TL431在VREF低于2.5V时，VKA就导通？？-综合电源技术-世纪电源网社区

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2014-7-16 17:47:00

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老问题：辅助电源开机时，输出反馈431的VREF在1.8V左右，VKA就导通了？输出分压电阻的上端电阻并有前馈电容，是这个影响的吗？

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YTDFWANGWEI

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这个属于瞬时的电流，应该比较大吧？反正属于不正常的情况。我当时就是加大的RK之间的电阻。

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		2 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2014-7-17 10:18:07
		1、你是测量的VREF到1.8V就导通的还是根据输出电压计算的？我猜你是计算的。 2、有可能是你说的电容的影响，也有可能是RK之间电容的影响，具体问题具体分析。回复 \| 举报 \|

			3 meitiangx meitiangx 离线 LV6 高级工程师积分：561 \| 主题：65 \| 帖子：166 访问空间发消息积分:561 LV6 高级工程师 2014-7-17 11:55:04
			是测的VREF的电压，你讲是计算的，怎么讲？回复 \| 举报 \|

				4 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2014-7-17 12:04:18
				能否提供波形来看看，，在1.8V的时候是如何判断导通的？回复 \| 举报 \|

					5 meitiangx meitiangx 离线 LV6 高级工程师积分：561 \| 主题：65 \| 帖子：166 访问空间发消息积分:561 LV6 高级工程师 2014-7-17 15:55:20
					王工，我找到原因了，主要是431的R端与K端并联阻容值不合适，电容过大，减小电容就好了，现在有个疑问是：开始取的是R=2.4K，C=1uF，但是C=1uF不变，把R的值加大到20K，也好了（在Vref为2.5左右时光耦工作），为什么这个阻容的值会影响Vref的电压，使431提前动作，请指点！！！回复 \| 举报 \|

						6 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2014-7-17 16:02:25
						,这就是我说的具体问题具体分析了，因为我也刚刚解决掉一个这样的问题。你看看，在正常工作之前，输出跟光耦的1脚是不是也有电阻，然后通过你的5.1K跟105是不是也形成一条通路？就好比你在分压电阻上又并联了一个RC，所以在没达到设定值之前，R端是会提前达到2.5V的。回复 \| 举报 \|

							7 meitiangx meitiangx 离线 LV6 高级工程师积分：561 \| 主题：65 \| 帖子：166 访问空间发消息积分:561 LV6 高级工程师 2014-7-17 16:28:37
							那么在增大并联网络的电阻或减小电容后，相当于增大了阻抗，使R端的电压受RC网的影响减少？回复 \| 举报 \|

								8 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2014-7-17 16:31:42
								是的，因为TL431提前导通，占空比就受限制，输出绕组电压上升就慢，相当于辅助绕组电压上升也慢，那么就不能启动了。、回复 \| 举报 \|

									9 meitiangx meitiangx 离线 LV6 高级工程师积分：561 \| 主题：65 \| 帖子：166 访问空间发消息积分:561 LV6 高级工程师 2014-7-17 16:43:07
									但是奇怪的示波器测得的VREF是在1.9V左右，光耦就动作了（Vka电压降低），但是慢慢的VREF会达到2.5V。回复 \| 举报 \|

										10 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2014-7-17 16:44:14
										你用但脉冲触发模式看看，应该是有达到2.5V的吧。回复 \| 举报 \|

										11 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2014-7-17 16:44:53
										我前面说错了，不是达到2.5V，是我刚才说的那个电流的路径，流过了光耦原边，造成的光耦提前导通，跟TL431无关。回复 \| 举报 \|

											12 meitiangx meitiangx 离线 LV6 高级工程师积分：561 \| 主题：65 \| 帖子：166 访问空间发消息积分:561 LV6 高级工程师 2014-7-17 16:56:46
											光耦两端并联的有1K的电阻，应该不会流过光耦吧？回复 \| 举报 \|

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2014-7-17 17:00:23

这个属于瞬时的电流，应该比较大吧？反正属于不正常的情况。我当时就是加大的RK之间的电阻。

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2014-7-17 17:25:41

还有一个问题请教一下：一般开关控制器内部不都有误差放大器吗？我看好多电路在431那个地方加有补偿网络，在控制器的VFB与Vcom之间也加有阻容补偿，是不重复了？？？

ace2050

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2014-7-17 18:17:07

可以不用38xx内部的误差放大器要不就把这个误差放大器当作一个同比例放大器用了，这个斑斑好像还专门讲过

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2014-7-18 08:47:09

对于这个我不是很清楚，一般来说都是在431那边做补偿，控制器内部的误差放大器做跟随吧。

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2014-7-18 13:19:58

有沒有發生過431變低後, 參考電壓不是低於2.5就變高,而是有一個滯環在里頭?

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2014-7-18 13:30:46

能否详细描述一下现象？

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2014-7-21 13:55:03

我的现象是提高输出电压让Vref=1.28V, Vka会变低大约在0.8V左右,然后我降低输出电压让Vref刚好小于1.24V,Vka基本没有变化保持在0.8V,继续降低输出电压Vref到1.2V左右,Vka由0.8变为10V左右.(Vka接光藕,光藕为单独12V电源)

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2014-7-21 15:16:36

按道理说不应该啊，不过我没这样试过。

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2014-7-22 13:16:30

FAE说正常应该有点GAP,但是应该不会这么大，但是我实际就是这样,不知道哪里出了问题.

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2014-7-22 20:30:56

你是把431作为比较器在用吗？转变瞬间你用示波器看看，R端有没有到负压，我原来遇到一个问题是在431作为比较器，电路切换的时候，会出现震荡。

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2014-7-23 13:33:05

沒有,我只是想验证下TS3431是否有特性,因为我请教他们的FAE,说3431是什么模型,他给我的答案是比较器,如果是比较器就肯定有滞环.但在应用上因该是放大器,只是当R端电压超出某点就会进入开关状态.

											24 飞翔Boss 飞翔Boss 离线 LV8 副总工程师积分：2864 \| 主题：70 \| 帖子：457 访问空间发消息积分:2864 LV8 副总工程师 2023-12-7 16:42:16
											你好！请问光耦是怎么提前导通的？在如下的图中是否存在提前导通的可能？能否在图中标识下光耦提前导通的电流路径？谢谢！环路1.png (302.54 KB, 下载次数: 13) 下载附件 2023-12-7 16:41 上传环路回复 \| 举报 \|

木木很-shy

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2023-12-13 10:42:13

可不可以这样理解。

QQ图片20231213104028.png (171.77 KB, 下载次数: 21)

上电瞬间，电容相当于短路，光耦发光二极管提前导通。

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2023-12-21 15:09:13

正好我有个电路也是遇到同样问题，在分压点没达到2.5V时候呢就提前导通光耦有电流流过。我是用来做过压保护。设定的33V时候进入，实际上电时候电压建立到26V就给起作用了。R和K端这个阻容都没有。分压点到地端还有1uF电容滤波。

木木很-shy

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2023-12-22 09:24:31

确实蛮奇怪的，您最后是怎么解决的？

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2023-12-23 10:13:50
倒数10

我是一直加大上分压电阻和分压到地的电阻电容，让电压上来的斜变慢了。不是彻底解决的办法。

							29 zhenxiang zhenxiang 离线 LV8 副总工程师积分：2917 \| 主题：16 \| 帖子：700 访问空间发消息积分:2917 LV8 副总工程师 2024-1-4 09:53:13 倒数9
							类似电路请教下，我是用于做过压保护，但是在输出电压未达到过压设定的分压值2.5V时候TL431就有大的导通电流将过压锁定的可控硅给触发了。 R和K端是什么都没接的，R端对地已经加到了2.2uF电容，上分压电阻是150K 那这个充电时间常数已经很大了。同时监测输出电压确实没有过冲超过设定值。回复 \| 举报 \|

								30 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2024-1-4 17:20:12 倒数8
								提供你的电路图看看？431要正常工作，K端要提供将近1mA的电流的。回复 \| 举报 \|

									31 zhenxiang zhenxiang 离线 LV8 副总工程师积分：2917 \| 主题：16 \| 帖子：700 访问空间发消息积分:2917 LV8 副总工程师 2024-1-4 18:25:29 倒数7
									就是这样的电路。将分压值设定的更高或者增加R到地的电容能改善，说明是这个地方的提前动作。微信截图_20240104182236.png (115.66 KB, 下载次数: 9) 下载附件 2024-1-4 18:23 上传回复 \| 举报 \|

										32 zhenxiang zhenxiang 离线 LV8 副总工程师积分：2917 \| 主题：16 \| 帖子：700 访问空间发消息积分:2917 LV8 副总工程师 2024-1-5 13:09:48 倒数6
										王工给看下是什么原因导致的回复 \| 举报 \|

										33 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2024-1-9 19:22:05 倒数5
										直接搞个1K的电阻，并联到光耦1、2脚之间对比一下。回复 \| 举报 \|

										34 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109908 \| 主题：142 \| 帖子：45931 访问空间发消息积分:109908 版主 2024-1-9 19:23:05 倒数4
										还有就是你是在启动时候容易导致保护还是正常工作过程中？如果是启动时候，看看输出电压有没有过冲。回复 \| 举报 \|

											35 zhenxiang zhenxiang 离线 LV8 副总工程师积分：2917 \| 主题：16 \| 帖子：700 访问空间发消息积分:2917 LV8 副总工程师 2024-1-10 08:18:20 倒数3
											就是在启动输出电压建立的时候。如果输入建立后慢慢上调电压是正常的会到设定的过压点再保护的。但是监测输出电压建立过程和R脚电压都没有过冲超过保护点。比如设定的过压值在33V 实际输出电压建立斜坡在爬到25V附近时候431就开通有电流流过光耦了。还有这个在高温工作时非常明显。回复 \| 举报 \|

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2024-1-13 17:35:08
倒数2

按照33楼试验一下。

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