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【龙腾原创】中医理论与电源设计

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YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-31 12:05:52
1、先不起名字,想随便写点东西,不知道写啥呢,写完再起。
2、哥就一糙人,没有那么多理论,都是侃大山。所以如陆工所说,听的懂的就听,听不懂的可以问,说错了的尽管提,有奖。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-31 12:22:31
 
个人觉得,一个电源模块,就跟人一样,也是各部分功能共通作用组成的一个系统,对于人来说,需要大脑来处理信息,需要心脏提供血液来维持各个器官的正常工作,需要手脚来来执行大脑的各种指令,对于一个模块来说,同样需要控制IC来做控制,需要反馈环路来传递信息,需要变压器\MOS管\整流单路来实现能量的传递,因此,当人体发病的时候,我们可以通过各种方法来查找病因,模块出现问题,也需要通过各种方法来找出问题的所在。
xkw1cn
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  • 2014-7-31 12:55:25
 
新思路,新方法!
qq80644864
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  • 2014-7-31 13:07:20
 
照王工这么说,RCC没大脑的类似刑天
tingting2013
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  • 2014-9-3 21:39:54
 
新方案??
surface
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  • 2014-9-4 12:12:19
 
挺新鲜的理论,可以帮助人们更好的理解知识
aipoul
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  • 2018-4-4 10:01:49
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果然有想法 有 创意
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-31 12:25:42
 
先结合中医的方法,来说明一下当我们设计的模块出现问题的时候,我们应该怎样快速而有效的查找问题,从而对症下药,药到病除。
中医讲究望闻问切四诊法,我们就结合中医的望闻问切看看能否用于我们电源问题的分析中。
zhaohua2764
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  • 2014-7-31 12:43:35
 
嗯,在电源,你是“老中医”了,怎么望闻问切,拭目以待。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-31 12:46:26
 
你这个老中医,咋带引号呢?不知道是不是我想的那个意思
一花一天堂
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  • 2014-7-31 13:17:48
 
中医四诊法里面的“切”具体是?
xbadx
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  • 2014-7-31 14:22:23
 
切 就是切脉 俗称把脉
一花一天堂
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  • 2014-7-31 17:09:51
 
四种传感器,哈哈
YTDFWANGWEI
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  • 2014-8-1 12:02:04
 
望诊,是对病人的神、色、形、态、舌象等进行有目的的观察,以测知内脏病变。在模块设计及调试过程中,通过望诊的方法,可以初步判定问题的所在,从而有针对性的去查找问题,比如可以通过查看电阻是否有变色,电容是否有鼓涨、IC是否有炸裂等表面现象,从而判断电阻功率选择是否合适、电容是否存在过压、过流等可能存在的问题,比如老化后的模块,你发现吸收电阻的颜色已经跟老化前不一样,这个时候,你就应该取考虑一下,参数选择的是否合适?否则长期工作后肯定会出现问题,相信很多网友也碰到过模块工作12年后返回,发现印制板都给烤的变色的情况。当然,望诊的方法只能是让我们第一时间发现问题的所在,比如我们在第一次上电的时候,会时刻关注是否出现冒烟、炸管等现象,单从表征现象并无法准确定位故障原因,具体的原因还是需要结合别的诊断方法来一起查找,
bei_jxing
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  • 2014-9-2 10:36:39
 
楼主思路开阔,描述形象生动,赞一个!期待后续更精彩的讲解,分享!
YTDFWANGWEI
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  • 2014-8-1 12:19:19
 
闻诊,包括听声音和嗅气味两个方面。主要是听患者语言气息的高低、强弱、清浊、缓急……等变化,以分辨病情的虚实寒热。相信很多网友对于这个方法并不陌生,在模块工作过程中,我们都会去关注变压器是否有声音,从变压器的声音有时候是可以简单的判断模块存在的问题的,如果上电后变压器发出咯噔咯噔的声音,那么一般模块没有正常工作,这个时候测量输出电压肯定会是跳动的,如果上电瞬间变压器发出兹的一声,但工作起来就没有声音,这种情况,我个人认为是没有问题的。如果变压器在工作过程中,发出连续的嗡嗡的声响,并且随着输出功率的加大而加大,同时你的变压器又没有浸漆,这个时候一般也不用担心,你可以去测试一下模块的波形,如果波形没有震荡,大多数情况下,将变压器浸漆就OK了。还有一个就是嗅气味,在模块工作过程中,有时候模块长期工作热量的积累会造成局部发热,从而造成模块的损坏,我一般都是先让模块工作几分钟,然后用手去摸摸有么有发热的地方,闻闻有没有烧糊的气味,然后逐渐增加老化的时间。(我这里没有什么成像仪之类的东西啊,除了示波器万用表之类的,就的靠自身这个万能仪了)
鸡腿
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  • 2014-8-1 15:17:54
 
啊,老王,我遇到问题了,非常严重的问题啊
两台单级PFC的LED驱动电源,50W的,插在一个排插上面,一个点亮,然后开另一台,会在开的一瞬间将点亮的那台关机约0.5S后重启点亮,说白了就是开另一台机,会把正常工作的灯闪一下。 概率大概是30次有一次。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-8-1 15:28:52
 
你去问问他,为什么工作的好好的要自己关掉呢?是不是你给人家吃了不好的东西?
鸡腿
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  • 2014-8-1 15:34:21
 

joezzhang
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  • 2014-8-1 15:37:04
 
减小Inrush Current或增大输入电容
YTDFWANGWEI
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  • 2014-8-1 15:42:38
 
我比较倾向于第一个,既然能测量到这样的扰动,那就顺着这个思路去找,1、这个扰动是如何产生的,2、这个扰动是如何让原来工作的电源关机的。
鸡腿
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  • 2014-8-1 15:53:05
 
只要这个插座上插一个电源开机就会这样,我刚才又去试了下,排插上插了一个18W的充电器来开机,仍会有那个尖峰,说明同一个排插上只要有电源开机就会干扰。
xkw1cn
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  • 2014-8-1 15:55:45
 
插排线有点细
鸡腿
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  • 2014-8-1 15:56:27
 
请看我的图,是公牛的
xkw1cn
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  • 2014-8-1 15:58:15
 
实验桌退上的座子呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2014-8-1 15:59:07
 
你有没有算过,即使是公牛的插座,这个插座引线的电感会是多少?那么在77A的冲击下,引线电感储存的能量是多少?这个能量会导致你的电容电压升高多少伏?
鸡腿
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  • 2014-8-1 16:44:34
 
咳,
现在浪涌冲击影响已成客观事实,我得想办法解决了,这是因为这个工字电感离IC本体、采样电阻和驱动脚都太近造成的干扰,对吧。
还有一个事实就是,你看图片上我是灌胶的,才有这个闪灯现象,图中我把那块胶抠掉了,就再也没有发生过这种现象了,说明是胶的耦合电容影响了上述的那几个东西,到底影响了什么,我刚才测了下,开机时对VCC波形无影响,对Isense波形无影响,对驱动有点不确定的影响,这个不好说,就是闪灯电源正常工作时,驱动波形没有干扰,但是闪灯电源关掉后,开另一台机,关掉的电源驱动波形会产生出来,然后我把工字电感也短路掉,仍会出驱动波形。
对了,CBB上的波形是不受干扰,没有抓到任何的尖峰,是圆滑的正弦波。
现在,没办法了,只好把胶灌上,引几个线出来测波形吧
鸡腿
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  • 2014-8-1 17:42:42
 
现在胶是稀的,没有问题。
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  • 2014-8-1 21:27:22
 
现在胶快干完了,还是没有问题
YTDFWANGWEI
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  • 2014-8-2 08:23:33
 
其实,你可以做另一个试验,先开的不短电感,后开的那个电感短掉,我觉得也不会出现问题。
鸡腿
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  • 2014-8-4 17:39:12
 
后开的那台机,不论是否加了电感,还是其它电源(试过一台充电器),只要是电源,都会影响我的机
xkw1cn
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  • 2014-8-4 17:42:38
 
原则上;加个NTC就不会再得瑟了
鸡腿
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  • 2014-8-4 17:52:58
 
我串过一个20欧的电阻来开关机,都会影响到我
鸡腿
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  • 2014-8-1 15:55:58
 
电源的开机浪涌电流,20W的单级PFC电源在8A以上,80W的单级PFC电源在77A以上(示波器都显示不出来了),我相信这是开机浪涌电流造成的,而我的电源,有致命的缺陷
鸡腿
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副总工程师
  • 2014-8-1 15:39:47
 

鸡腿
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  • 2014-8-4 17:37:37
 
继续找原因,已确定是硅胶的影响,把硅胶用力压在PCB上,就会产生不良现象,松开硅胶放在PCB上,不压的话不良现象消失。
所以还是我板子受到硅胶的影响了。
头疼啊!!!
gaohq
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  • 2014-9-3 22:21:36
 
解决了没有 ?咋解决的?
duovan
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本网技师
  • 2014-10-16 19:37:09
  • 倒数6
 
你的问题解决了吗,怎么没下文的,很想知道是什么原因,有没可能是你电源的漏电流太大呢?
st.you
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  • 2014-7-31 14:42:27
 
我靠,这就是自信
admin
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  • 2014-7-31 15:25:11
 
这个要关注下,王兄有何想聊聊的哈哈。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-7-31 15:37:37
 
我擦,一会功夫进来这么多大佬,压力山大啊。
hwx-555
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总工程师
  • 2014-7-31 16:10:39
 
后排站位,听王工讲道
鸡腿
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  • 2014-7-31 16:51:34
 
我就想进来问下,挖掘机哪家强
垦丁太鲁阁
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  • 2014-8-3 21:38:26
 
山东蓝翔帮你忙!
eric.wentx
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  • 2014-7-31 18:28:59
 
无招胜有招,扫地僧啊!
小凡凡
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副总工程师
  • 2014-7-31 22:49:48
 
坐等肥。


最近睡眠不好,有点抑郁,昨天晚上就看了两场新闻联播:
1、央视的产品质量调查中,从市场上买来的32个移动电源,全部不合格;
2、国家将大力支持民众购买电动汽车,具体措施是:新建的小区好像都将配套充电站,方便大家,并且充电还不要钱(至2020年)。
admin
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管理员
  • 2014-7-31 23:29:40
 
第二条,真的假的?
hwx-555
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总工程师
  • 2014-7-31 23:37:17
 
新闻中电费补贴是听到了,具体怎样补法好像没有说得太清楚
xkw1cn
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  • 2014-7-31 23:51:01
 
一牵扯到利益,有的好等了。
鸡腿
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  • 2014-8-1 08:10:35
 
车子用电跟用油,到底哪个好?
用电人舒服,但造电不可能都是风水发电吧,造电的污染跟造油和烧油的污染,哪个更多?用电还要造电池。
joezzhang
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  • 2014-8-1 15:34:18
 
电动车只能跑市内,充一次电至少2、3个小时;
急加速等大电流放电情况下,电量掉得更快、电池寿命也受影响;

能量回收做不好的话,电磁辐射能量也会更高,搞不好堵车的时候有的车就被干扰得动不了了。。。



制造回收电池和发电输电充电的综合效率算下来,产生的污染不一定比燃油的汽车低;

要大力发展电动车,很可能就要大规模发展核电了(风电、光电之类的满足不了全国大规模应用的需求),不然就是某些概念炒作而已。
垦丁太鲁阁
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高级工程师
  • 2014-8-3 21:41:33
 
关键是现在的这个电动汽车的价钱可堪比豪车了(特斯拉起步就得60W+),目前也是有钱人玩新鲜的时候,等以后技术革新了,市场才真的到来了。
虎仔
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  • 2014-8-20 22:13:45
 
电源还没中医了,要不中西结合更好
xkw1cn
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  • 2014-8-20 23:49:33
 
这个要赞。
wtcjsj
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很新颖
jx924
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  • 2014-8-29 11:29:32
 
很新颖
jx924
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学习中
ope8363744
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高大上啊,搞电源还真中医联系起来了
huhushuai
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  • 2014-9-5 11:10:20
 
楼主的想法独特啊。
Bodoni
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  • 2016-4-26 22:08:57
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谈谈谐振VS中医

YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-3 14:17:52
 
问诊是医生通过对病人或陪诊者进行有目的地询问,了解疾病的起始、发展及治疗经过,现在症状和其它与疾病有关的情况,以诊察疾病的方法。
问诊主要是在疾病体征缺乏或不明显时,发现可供诊断的病情资料,或可供进一步检查的线索;
YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-3 14:21:46
 
咱们谁到生过病,也都去过医院,你总不能到了医院就告诉医生“我不舒服”,就期望医生给你开药治病吧?同样的道理,在模块开发过程中出现问题,一定要多问,当然你要采用病人跟医生对话的方式跟电源交流,估计很难,这个问诊就需要用到一些仪器设备了,比如万用表、示波器等,对模块各个点的波形多测试,波形就是模块对你问题的回答,根据测试到的波形,结合自己了解的知识进行分析,看哪里的波形不正常,然后再一点一点找先去,即使自己无法找到问题的症状所在,那么你在询问高手的时候,也能做到有目的的交流。
xkw1cn
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  • 2014-9-3 14:32:05
 
正如王工所说,到一定时候;你能感知电源;如同电源里的电流在你的血管里流动一样。站在电源边;热、声就能潜意识的感到它的“痛”与“爽”。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-3 14:33:34
 
我擦,许工,这是我想说的切里面的内容啊
xkw1cn
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  • 2014-9-3 14:36:47
 
心有灵犀啊!!!
鸡腿
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  • 2014-9-3 19:47:29
 
我靠,这表情在哪弄的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-3 14:42:05
 
切脉又称诊脉,是医者用手指按其腕后挠动脉搏动处,借以体察脉象变化,辨别脏腑功能盛衰,气血津精虚滞的一种方法。
切脉辨证,早在《内经》、《难经》就有记载,经历三千年来的不断总结,对于何证出现何脉已有详细论述。但对证象与脉象间的内在联系,却无明析的概念,不能令人一目了然,以致学者只知其然而不知其所以然
想来大家都没学过中医,也没学过诊脉,我呢只看过武侠小说,在里面看过高手诊脉,感觉他的思想都可以进入你身体内部,顺着你的血液流通走遍你的五脏六腑。但真正的老中医,切脉高手真的能做到类似的这一点,在切脉的同时,感受到的不仅仅是你的脉象,思想实际是跟随你心脏的跳动而沿着你的脉络走的。这样的中医,我见过一个差不多这样的。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-3 15:17:09
 
做电源同样的道理,设计电源就要走到电源内部去,从控制IC发出驱动信号,到驱动信号经过驱动电路到MOS管,然后通过电路变换到输出,输出采样经过反馈环路又进入IC内部,这个过程,在电源没有工作之前,在我们的脑海里,应该首先走一遍我们先想想,这条路能不能走得通呢?如果在我们的思想中都走不通,你想让电源正常工作,可能吗?
当电源出现问题的时候,这个时候我们更要根据我们通过望闻问得到的现象进行切脉,比如电源输出电压高于设计电压值,那么你可以用你的思想去切,输出电压高了,分压高于基准?分压高了没有?分压高于基准,误差放大器输出就要降低,误差放大器低了没有?误差放大器降低,占空比就要减小,占空比减小了没有?这样一路走下来,自然会找到问题所在。
也就是说,我们一定要走入电源内部,以自己的思想跟随电源运行的轨迹,用我们的心去看到底到了哪步出了问题,这样对于一些简单的问题,就可以很快找到问题所在了。
小凡凡
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  • 2014-9-6 11:58:22
 
望闻问切
望而知之者,望见其五色,以知其病。------------------------------------------------先看看有木有元件装错,PCB有木有异常烧焦痕迹;
闻而知之者,闻其五音,以别其病。---------------------------------------------------再听听有木有异常声音;
问而知之者,问其所欲五味,以知其病所起所在也。-------------------------------测量一哈各关键点的波形;
切脉而知之者,诊其寸口,视其虚实,以知其病,病在何脏腑也。---------------摸一摸哪里比较热,发热不正常;

好像是那么一回事耶

鸡腿
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  • 2014-9-6 12:20:57
 

ckj_ck
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YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-3 15:20:12
 
现在的很多初学者,当电源一达不到自己的设计要求,就开始东问西问,我的电源到底怎么了,为什么不工作,输出为什么不稳压,这就好比是你去医院,你还没描述病情呢,医生就开始说,你的病我看不了,你啥心情啊?电源你都不给人家提供稳定的辅助电源你还想让人家稳定工作,人家电源能干啊?闭环都没形成,你就期望稳压,你让电源情何以堪啊?
huhushuai
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  • 2014-9-5 11:11:08
 
楼主的境界有点高啊。
YTDFWANGWEI
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  • 2014-9-5 12:39:37
 
这都是基本的东西啊。
xkw1cn
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  • 2014-9-5 13:48:36
 
果然到了无我的境界!
鸡腿
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  • 2014-9-5 12:30:10
 
hollyrill
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  • 2014-9-24 16:13:58
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王工威武,医院的医生要是有您这么对客户负责就行了。每次看病就怕遇见脾气孬的
Bodoni
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  • 2014-9-24 20:58:07
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有个大神说过, 懂谐振的东西可以转行去做中医。。。
人要与天地日月,宇宙的谐振频率共振。。
kyo
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副总工程师
  • 2014-10-1 02:00:38
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王工已经达到世间任何事物都能用电源原理来阐述妙论的境界了。
mengmeng668866
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助理工程师
  • 2014-9-29 15:01:15
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王工这个跟中医理论都挂上钩了,难道是新思路
张东升
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  • 2018-4-2 14:02:56
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谢谢王工的分享
charging
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本网技师
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  • 2018-6-15 16:29:36
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楼主这说法新奇
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