世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
讨论

纠结了2年的反激式伏秒平衡公式!

[复制链接]
查看: 7600 |回复: 24
1
zhengke520
  • 积分:239
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:30
积分:239
LV3
助理工程师
  • 2014-8-9 11:43:49


用示波器测量Ids的电流
(此处不装RCD电路,Ids的电流和一次侧电感里的电流为同一电流):
On期间:原边电感施加直流电压,电感电流呈直线上升,没问题;
Off期间:原边电感里的电流在很短时间内(ns级别)几乎直接下降为零,并不是在按Vor/L这个斜率在缓慢下降啊?(Vor为关断时的反射电压)
伏秒平衡里的电流上升、下降应该说的是同一个电感里的电流啊,像BUCK,BOOST电路里的伏秒平衡推导,电流增量等于电流减量,很容易理解。
以上不知我哪理解错了,求大师指点迷津,谢谢!
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-8-9 11:50:57
 
反激变压器,可以看做是一个电感,无非两个绕组而已。
zhengke520
  • 积分:239
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:30
积分:239
LV3
助理工程师
  • 2014-8-9 12:48:45
 
副边不也有一个电感吗?
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-8-9 12:53:22
 
怎么说呢,这个虽然是两个绕组,但两个绕组并不是同时工作的,一个工作的时候另一个肯定是不工作的,所以等效还是一个电感。
zhengke520
  • 积分:239
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:30
积分:239
LV3
助理工程师
  • 2014-8-9 13:00:50
 
那我理解,伏秒平衡是针对同一个电感来说的,流过他的电流增量等于减量,这样才有这个公式:VIN*TON=VOR*TOFF,可是实际测试的原边电流没有下降这个过程,理解不了,求点拨,谢谢。
YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-8-9 13:14:38
 
伏秒平衡是正向施加电压与实践的乘积等于反向施加电压与时间的乘积相等,就叫伏秒平衡。
zhengke520
  • 积分:239
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:30
积分:239
LV3
助理工程师
  • 2014-8-9 13:31:41
 
许多资料都是这样推导的(通过I增等于I减),感觉不太对啊
反激式开关电源变压器的设计(宝典).pdf

YTDFWANGWEI
  • 积分:109774
  • |
  • 主题:142
  • |
  • 帖子:45909
积分:109774
版主
  • 2014-8-9 13:33:24
 
那个道理是一样的,但前面说了,反激的变压器就相当一个电感,原边绕组增加,副边绕组减小。具体的我也说不清楚。
tangmingzhanyon
  • 积分:1138
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:498
积分:1138
LV6
高级工程师
  • 2014-8-10 15:49:59
  • 倒数9
 
伏秒平衡是针对同一个电感来说的,流过他的电流增量等于减量,这句话没错,你示波器没测到后面波形是因为你测错位置了
MOS管导通的时候原边电感的电流回路是:电解正端---变压器原边----MOS管----取样电阻---电解负端。 这时候你在取样电阻上取电流信号是没错
可是MOS管关断时原边电感的电流回路是:变压器原边电感-----变压器次级电感----整流二极管---输出滤波电容。 这时候 电流回路根本就没有经过原边取样电阻,你还在原边的取样电阻上捕捉信号当然不对了
也就是说,可以这样理解,你二次侧的那个电流波形,就是你原边电感没测到的那个波形,只不过它被变压器N匝比的耦合变成这种形式来输出
zhengke520
  • 积分:239
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:30
积分:239
LV3
助理工程师
  • 2014-8-10 22:54:56
  • 倒数7
 
有道理
可是MOS管关断时原边电感的电流回路是:变压器原边电感-----变压器次级电感----整流二极管---输出滤波电容。

不过按您的说法,MOS关断时,此时的电流又流经了初级的L和次级的L,那这个下降的电流的斜率咋算呢?
tangmingzhanyon
  • 积分:1138
  • |
  • 主题:66
  • |
  • 帖子:498
积分:1138
LV6
高级工程师
  • 2014-8-12 14:15:30
  • 倒数5
 
鸡腿
  • 鸡腿
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:7243
  • |
  • 主题:40
  • |
  • 帖子:2095
积分:7243
LV8
副总工程师
  • 2014-8-9 12:05:50
 
你纠结了两年,仍不清楚变压器是啥哈.
你要在原边测得电流下降的波形,必须要活生生把理想变压器从实际变压器中剥离出来,而以目前的科技来看,你在有生之年也不能剥离出一个理想变压器来。
zhengke520
  • 积分:239
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:30
积分:239
LV3
助理工程师
  • 2014-8-9 12:52:04
 
能否再详细点?
测BULK、BOOST电感电流时,用示波器可以很形象的测出上升、下降电流,反激这个,自己真没本质理解。
鸡腿
  • 鸡腿
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:7243
  • |
  • 主题:40
  • |
  • 帖子:2095
积分:7243
LV8
副总工程师
  • 2014-8-9 14:00:13
 
追问老王,他100%知道的。
st.you
  • 积分:16671
  • |
  • 主题:10
  • |
  • 帖子:3788
积分:16671
LV10
总工程师
  • 2014-8-9 14:15:57
 
同一个磁芯里的的线圈,因为流过的磁通变化率是一样的,如果匝数也一样,那感应的电压也是一样的,没弄反同名端的话,可以直接并联。既然是这个特性,那分析起来就没那么难了吧?
site-is-rubbish
  • 积分:1198
  • |
  • 主题:21
  • |
  • 帖子:87
积分:1198
LV6
高级工程师
  • 2014-8-9 15:06:27
 
能否再详细点?
st.you
  • 积分:16671
  • |
  • 主题:10
  • |
  • 帖子:3788
积分:16671
LV10
总工程师
  • 2014-8-9 15:41:40
 
也就是,不管电流走哪个线圈,受到的磁芯的磁场变化影响都是一样的。所谓的伏秒积平衡,本质不是线圈,是磁芯。
chucheng_lau
  • 积分:919
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:26
积分:919
LV6
高级工程师
  • 2014-8-9 20:25:53
 
对了,应该是以磁芯来看,这就好理解多了,正激里的复位绕组是不是也是这个概念?
天涯
  • 天涯
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:555
  • |
  • 主题:30
  • |
  • 帖子:134
积分:555
LV6
高级工程师
  • 2014-8-10 12:46:15
  • 倒数10
 
楼主,他们都说了最本质的东西,俺说下一丢丢的认识:
以DCM 反激看,原边电流波形:
当原边mos关断后,你确信:
du=L*di/dt, 其中的L还是开通时的那个L吗,
嘿嘿,我自己的一点点理解,L已经变成了Lk.
不一定对哦,
greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2014-8-10 19:01:23
  • 倒数8
 
原边已关断,没有通道,怎可能还测得有电流?
利用反射/折算原理,可以得到一个"虚拟"的原边电流,这个电流的下降斜率的确是Vor/Lp 。
zhengke520
  • 积分:239
  • |
  • 主题:6
  • |
  • 帖子:30
积分:239
LV3
助理工程师
  • 2014-8-12 23:48:28
  • 倒数3
 
利用反射/折算原理,
弱弱的请问大师,此处的反射/折射原理,有没有参考资料的推导?类似《电机学》里工频变压器的绕组折算推导?
greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2014-8-13 12:30:59
  • 倒数2
 
就是类似《电机学》里工频变压器的绕组折算推导。
Is(t) = Iso -(Vo/Ls)*t
Ip(t) = Is(t)/n = Iso/n - [n*Vo/(n2*Ls)] *t = Ipo - (Vor/Lp)*t
一花一天堂
  • 积分:4066
  • |
  • 主题:34
  • |
  • 帖子:1888
积分:4066
LV8
副总工程师
  • 2014-8-11 19:27:25
  • 倒数6
 
after reading 17F, I feel there is no need to account for the case any more .
不亦心
  • 积分:986
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:173
积分:986
LV6
高级工程师
  • 2014-8-12 22:21:48
  • 倒数4
 
所谓伏秒积平衡是基于磁通量不能突变得出的,
伏秒积平衡用于单绕组电感显而易见,用于多绕组电感也是一样的,只不过把前后等效到同一个绕组上表达的而已。
就像单绕组电感电流不能突变一样,也是基于磁通量不能突变得出的,
同样的用于多绕组电感,其中任意一绕组电流是能突变的,只能得出安匝平衡。
wills2133
  • 积分:102
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:1
积分:102
LV2
本网技师
最新回复
  • 2014-9-10 10:20:46
  • 倒数1
 
伏秒平衡的本质是能量守恒。


电流在原边增加,开关管关断后,能量通过电磁感应传递到副边,副边产生电流然后减少。
这时候应该将整个变压器看做一个电感,相当于电流在电感上先增后减,实现安秒平衡。


伏秒平衡之所以能针对电感的一边只是因为电感同名端总是同一极性,因而方便分析而已




热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(138 2356 2357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2024 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号