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buck拓补的APFC可行性讨论

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ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-16 17:17:16
众所周知,我们常用的APFC的电路结构一般是使用BOOST结构,这样能得到比较高的PF和转换效率,那么BUCK电路结构是否可以用来做APC呢?又该如何实现呢?
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-16 17:24:14
 
据我所知,BUCK的APFC的效率较BOOST低,但由于它本身输出是低压,这样就使得后面的DC-DC电路可以使用RDS很低的MOS,温度会低很多。DC-DC的效率也比普通高低变低压的要高,正所谓青菜萝卜各有所好,呵呵。
allen-leon
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  • 2010-7-16 18:41:32
 
不要討論了???有些公司已經量產蠻久了。可行性及不必討論了,如何做到和改善buck拓撲的 APFC 吧??還有它的特性,尤缺等。。
斜阳古道
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  • 2010-7-16 22:24:24
 
呵呵,楼上的正解。
ruoshui136
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  • 2010-7-17 08:12:17
 
老兄,你这话可就有点不对了,虽然有少量的公司已经有量产,毕竟不多嘛,大部分的工程师对它的理解还是不胜寥寥,可行性固然已经有所定论,但它的实施方式、电路的结构等还是值得大家来说说,为后进的工程师指点前进的道路不是。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-17 08:40:37
 
呵呵,是的,还没见过BUCK做的APFC电路及实例呢,我觉得楼主提供一些电路实例可能好一些,毕竟可行性已经得到了验证。
allen-leon
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  • 2010-7-17 08:43:58
 
電路實例??我猜論壇上另一個講超薄adapter,11mm的,那個方案可能是buck apfc的方案,只是我當時發貼問,沒人回答。。。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-17 09:06:15
 
晕,开始看错了,以为是你的帖子呢,去把你的帖子一顿好翻,也没找到。
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 11:08:34
 
那个帖子我也看了,没有原理图,只有照片,
allen-leon
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  • 2010-7-17 11:40:42
 
對,那個帖子大家都不談線路,只談結構,很有默契似的。
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 13:33:40
 
对啊,把我们的胃口钓得高高的,然后一点有用的都没有。
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 13:34:46
 
我开这个贴就是希望有兄弟做过或有什么建议的都在这里说说,大家参详参详。
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 13:36:57
 
电路实例,我也想要啊,我做了个电路图,大家来看看,都来说说行不行?说实话我也是心里没底。

BUCK PFC仅限电路结构,原件参数尚未完成解算.pdf

15.25 KB, 下载次数: 255

真武阁
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  • 2010-7-17 13:44:44
 
ruoshui136
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  • 2010-7-17 14:00:25
 
擦什么汗?有话快说!磨磨蹭蹭的不像个男人。
真武阁
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  • 2010-7-17 15:00:47
 
输出是悬浮的?
驱动IC不是以MOS的S为参考地?
在Uin小于Uo的时段,输入没有电流流过,交越失真岂不是很大?
ruoshui136
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  • 2010-7-17 15:44:48
 
不存在Uin小于Uo的情况的。
真武阁
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  • 2010-7-17 16:31:58
 
ruoshui136
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  • 2010-7-17 16:46:13
 
汗,是我考虑不周,不过若是这样,该如何改进这个电路结构呢?若以MOS S极为参考端,这个电路就存在输出电压控制的问题。如何改善,大家出出主义吧!
jpvnui
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  • 2013-5-7 14:18:00
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三相输入是否存在类似的问题呢?
blueskyy
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  • 2010-7-19 13:11:46
 
25楼的问题问的好,如何解决?
nc965
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  • 2010-7-20 08:09:28
 
没办法解决,这就是为什么业界都用Boost而不是Buck做PFC的根本原因,讨论也是白讨论,做出来的PFC也是假打。
blueskyy
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  • 2010-7-20 08:15:12
 
所言甚是!
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 15:59:32
 
MOS的S为参考地?你说的下管模式的吧?别说这个了,还是说说这样的PFC行不行吧!我开这个贴就是讨论BUCK PFC电路的,说下若是不行的应当如何改善为妥,兄台认为如何?
allen-leon
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  • 2010-7-17 14:34:39
 
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 14:58:10
 
这样贴图某人说我不专业,所以就那个,哈哈
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 16:03:49
 
这个图的IC1脚的接线是错误的,现在更新给大家
allen-leon
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  • 2010-7-17 16:30:47
 
隔離驅動怎么樣,加個耦合線圈??不然你這個source極,電壓值變化。。
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-17 16:50:36
 
隔离式的吗?那不成了单级PFC了吗?
allen-leon
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  • 2010-7-17 17:19:32
 
看清楚,驅動隔離,不是變壓器隔離。。。
jimmy
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  • 2010-7-19 11:20:49
 
MOS的驱动有问题,用个驱动变压器。
BUCK的PFC,据我所知,已经有公司在用了。正如前面兄弟讲到的,可以减小后级的电压应力,使用Rdson小的MOS,提高效率。甚至可以用前级闭环,后级开环的控制方式,得到高的效率。当然,这种做法的前提是对输出电压的调整率要求不高的情况下。
allen-leon
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  • 2010-7-19 12:27:26
 
用个驱动变压器...就是我上面所說的,驅動隔離,
現在是懸浮,容易出問題。。
allen-leon
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  • 2010-7-17 08:45:53
 
如何實現,電路結構等等,我覺得讓斜陽古道大俠開貼講解BUCK APFC就比較合適了,他是這方面高手中的高手。。。
ruoshui136
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  • 2010-7-17 14:01:43
 
支持,我举双手支持古道兄来给我们释疑。
真武阁
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  • 2010-7-17 09:27:46
 
传统的正向BUCK拓扑似乎不能用于PFC吧(除非差压很大,那样的话效率就会很低,而且PF也不会高),非隔离降压PFC应该是反转的buck-boost,因为输出能量全部来自电感而且开关元件电压电流应力大,感觉效率不会比先boost再buck的2级方案好,我先前有过一贴想讨论把boost or buck(不是buck-boost)用于PFC的可能,可惜砖抛了,没引来几块玉
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=17962
nc965
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  • 2010-7-20 09:02:32
 
boost +buck,算一个方案。
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-8-17 08:40:17
  • 倒数3
 
boost +buck?从原理上看应该没有单纯的buck的那种失真,不过事实是否如此呢?有没有朋友试玩过呢?有玩过的兄弟出来帮忙解惑,谢谢!
zyx999
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  • 2010-7-19 09:13:39
 
路过
allen-leon
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  • 2010-7-19 12:29:33
 
路過不要錯過。。
buck的APFC的優點之一就是效率曲線不會很抖峭,在全電壓范圍內。。。
lylz
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  • 2010-7-19 13:21:14
 
buck不可能实现,buck-boost可以实现。
allen-leon
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  • 2010-7-19 15:28:24
 
請說說為什么不可能實現呢??
別人都量產了。。。
據悉,任何拓撲都可以做APFC线路,只是特性上的差异而已。。
刚好boost的特性做APFC比较好。。。所以常用,常见。。
blueskyy
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  • 2010-7-19 15:49:26
 
请问25楼的问题,如何解决?
allen-leon
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  • 2010-7-19 17:10:16
 
25楼的问题可以不处理,让电流从高于输出电压开始buck。。。这样buck APFC pf值会低些。。。
st.you
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  • 2010-7-19 15:49:53
 
只有输入输出压差比较大时,PF值才高。
blueskyy
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  • 2010-7-19 15:52:09
 
关键是馒头波比输出Vout低的部分,如何BUCK ?原理上该如何解释?先不谈PF 的问题。
st.you
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  • 2010-7-19 15:54:23
 
这时候输出电容上的能量就倒流,电源停止工作。
blueskyy
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  • 2010-7-19 15:59:10
 
同步BUCK 还真的可以能量倒流。。。。。。
真武阁
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副总工程师
  • 2010-7-19 17:32:20
 
同步BUCK 也不能使输入电流连续
blueskyy
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  • 2010-7-20 08:17:04
 
这个时候能量倒流,变成了boost
jimmy
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  • 2010-7-19 21:31:24
 
英飞特的LED电源上面就用到了这种拓补
allen-leon
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  • 2010-7-21 10:13:00
 
英飞特那个型号的产品用了这个拓扑??据了解,他们都是用6599做的?
jimmy
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  • 2010-7-25 08:32:43
 
呵呵,这个是客户的信息,不便透露,哈哈,楼上兄弟见谅
allen-leon
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  • 2010-7-26 08:46:01
 
估計是新產品吧,,沒關系,只是了解一下而已。
ruoshui136
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总工程师
  • 2010-7-19 15:54:07
 
我觉得大家老说我的电路不行,但又不弄一个出来说明一下自己的想法和实现方式,这样子再说下去也等于没说,希望大家能各抒己见,取长补短。
st.you
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总工程师
  • 2010-7-19 15:57:29
 
你的电路,是个源极跟随器,输出电压,为驱动IC的高电平电压减去一个栅源开启电压。
BUCK不是不行,是有先天的不足,就是PF值不会有BOOST方式的那么高。
ruoshui136
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LV10
总工程师
  • 2010-7-20 09:31:59
 
请问41楼的兄弟,电路该如何改善?我的电路只是作为一个概念存在,不足和不对之处自然甚多,我希望大家能提出改进建议,谢谢!
lylz
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助理工程师
  • 2010-7-19 17:33:23
 
boost电路 输出大于输入,
buck电路 输出小于输入
降压型APFC,输出电压在输入电压峰值到0v之间,如采用buck,则电路有段时间不工作,buck-boost可以连续工作,且器件一样多,只是耐压要高些。
为何还要讨论buck呢?????????
真武阁
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副总工程师
  • 2010-7-19 18:03:18
 
buck-boost的效率不高
nc965
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  • 2010-7-20 09:08:44
 
不尽然,buck-boost也有高效工作区。做LED驱动也许正合适。
xidaole
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  • 2010-7-20 16:25:54
 
听说TI UCC29900可以实现PFC BUCK。可以看看!
allen-leon
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  • 2010-7-20 17:11:12
 
有规格书没,TI主页还没公布这款IC吧?。。。
ruoshui136
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  • 2010-7-21 09:08:20
 
你说错了,UC29900不是做PFC,这是一个半桥控制电路

go-UCC29900.pdf

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ruoshui136
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  • 2010-7-21 10:25:19
 
刚找到一份BUCK PFC的研究报告,上面说需将电路处于DCM模式时才能有高PF,详情大家看附件

通信电源中单相Buck功率因数校正器的研究.pdf

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ruoshui136
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  • 2010-7-21 10:28:01
 
依这份研究报告所述,BUCK PFC工作于DCM模式可解决在Uo>Ui时的电流畸变的问题。
st.you
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  • 2010-7-21 10:35:27
 
没看出来。
Jerry.lin
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  • 2010-7-21 11:16:24
 
BUCK 只适合低电压输入,当输入电压低于输出电压时,电流波形畸变。开关管电流为0,PI就有这样的应用。

点击查看大图
blueskyy
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  • 2010-7-21 11:21:09
 
BUCK PFC 只适合低电压输入, 楼上的研究资料就是这么说的!电流波形畸变是BUCK PFC固有的缺陷。根源在于BUCK 属性(Vin必须要大于Vout,否则拓扑就无法工作)
allen-leon
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  • 2010-7-21 12:00:51
 
Buck Power Factor Correction (PFC) can provides a relatively flat high-efficiency performance across universal line
st.you
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总工程师
  • 2010-7-21 14:05:06
 
一句英文能证明什么?
ruoshui136
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  • 2010-7-21 15:42:08
 
你这个只是一个BUCK电路吧,没带PFC
Jerry.lin
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  • 2010-7-21 19:46:21
 
allen-leon
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  • 2010-7-22 08:32:56
 
原文描述:Power Factor Corrected Buck LED Driver,看起來是pfc。。
但這個不是隔離的。。
Jerry.lin
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  • 2010-7-22 11:24:33
 
现在讨论的是BUCK PFC。
ruoshui136
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  • 2010-7-21 15:45:14
 
说错了,是改善Uo>Ui时输入电流畸变的问题。
斜阳古道
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  • 2010-7-21 21:13:31
 
看来有很多人对Buck PFC感兴趣,准备开一个贴子再来讨论讨论。想先做个调查先,兄弟们一般把Buck PFC用于哪种应用场合?
blueskyy
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  • 2010-7-21 21:20:45
 
allen-leon
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  • 2010-7-22 08:33:30
 
應用中adapter比較多吧。。。
真武阁
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  • 2010-7-22 22:27:18
 
我比较关注这种架构,古道大师帮看看是否可行,应用于大功率电子镇流器
nc965
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  • 2010-7-23 08:49:03
 
CS下面那个电阻何用?严重影响效率。
构架似乎很好,兼顾两方面了,感觉控制比较麻烦了。
ruoshui136
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  • 2010-7-23 17:05:50
 
古道兄,这是王教授推荐的一个PFC方案,我们拿来做LED路灯电源的。
leoliang
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  • 2010-7-22 12:05:53
 
你buck的拓扑如何改善?L的电流都不能受控于开关管的 ON/OFF控制,就没法按正弦绝对值变化,肯定会畸变的。
ruoshui136
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  • 2010-7-29 09:05:40
 
梁工,我的意思你们还是不明白,我所说BUCK PFC并不只是我给的图那样,那不过是拿来举例说明一下,大家也不要只局限在这个电路上!这个电路都还没有经过实际试验,是否可行还是未知?本帖叶只是希望大家能把自己的见解详细的说明一下,毕竟一个人的想法未必正确,大家一起想就有可能解决问题。
st.you
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  • 2010-7-29 09:44:41
 
BUCK原理的问题,跟你的电路无关。
ruoshui136
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  • 2010-7-29 10:09:47
 
原理固然是个问题,这个问题应当也可以解决或者减少这个问题的影响的吧?在这里我们应当考虑的应该是这个拓补的实现方式,实现后能否符合高效率搞PF的要求?
allen-leon
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  • 2010-8-12 18:50:01
 
BUCK PFC的风吹过了??怎么都没人讨论了。
ruoshui136
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  • 2010-8-13 08:28:39
 
大家都藏着掖着,没办法,我也只好暂时不结贴,看看有哪位高手能来发表一下自己的见解。
nc965
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  • 2010-8-13 09:20:43
  • 倒数10
 
看你们讨论,收获不少
我认为,用Buck做PFC是不得已而为之,意思是一方面有技术需求,另一方面有技术瓶颈。这个瓶颈不是说有难度,而是说Buck本身并不适合做PFC。
allen-leon
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  • 2010-8-13 10:31:45
  • 倒数9
 
是不适合,但是听说是真的有人就是做到,90W,230输入,PF值,0.96~0.97。。为何。还没不知道是如何实现的。。
nc965
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  • 2010-8-13 10:42:35
  • 倒数8
 
只要输出电压足够低,做到0.96~0.97并不难。
allen-leon
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  • 2010-8-13 11:02:05
  • 倒数7
 
请问你认为足够低的大概在那个电平阶段?
听说效率还不错,96~97%
st.you
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  • 2010-8-13 11:25:50
  • 倒数6
 
BUCK的原理就是输出大于输入就没电流了,而PFC就是为了让输入的电流跟随输入的电压,但是正弦波的波形决定了,用BUCK做PFC,就必然有那么一段是输入端没电流的,因为输入已经低于输出电压了。
ruoshui136
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  • 2010-8-13 16:16:57
  • 倒数5
 
这些问题前面也已经说过了,问题是,BUCK做PFC适合做多少V输出的电路?
haha1
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  • 2010-8-16 20:14:59
  • 倒数4
 
jpvnui
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  • 2013-5-1 23:55:56
  • 倒数2
 
这个必须顶啊.....
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