| | | | | 补充一点,在轻负载1kw是运行没问题,一上2kw运行5分钟就开始二极管短路,MOS管短路,这不是偶然的,因为每次都出现,已经烧了不少器件了 |
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| | | | | | | 你的电源在1KW运行多长时间不会发生故障?你测试过相应的电流波形么?
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| | | | | | | | | 运行不到10分钟,电感电流波形测过了就是图中的CH2,至于管子上电流波形,不方便侧,还没测。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | 300V输出,用1200V的管子造成的,我建议你换600V管子估计就OK了。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | 跟反向恢复时间有关吧,我碰到过类似的,1000V管子炸,换600V就OK。 |
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| | | | | | | 有道理,楼主是否还要增加一个测试参数温度,5分钟时间,基本认为不是因为管子反射耐压不够吧,应该和温度(压降)有一定关系。多测一些参数后,也许自己就能恍然而解决了。 |
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| | | | | | | | | 测过温度了,用pt100测了几分钟,温度不超过40度。二极管和MOSFET管都不热。 |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | 这是实际工作中碰到的现象,当时也是1200V的管子,也不发热,但就是会损坏。换600V管子后就一切OK,所以建议楼主换600V管子试试。
因为不同的问题解决的方法不一样,所以说换600 V估计就OK了,而不是一定就OK了。
至于为什么,我能力有限无法解释。有时候经验的东西比理论更重要。 |
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| | | | | | | | | | | | | 楼上这样瞎附和没意思。这里并不是“估计”和“或许”的用词问题。上一楼这样也叫分析问题吗?只能叫瞎撞。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 这本来就不是分析,而是经验。
你难道没碰见过完全不知道怎么办,只能想方设法尝试的时候?
如果没有,多半是你做的东西还不够多。 |
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| | | | | | | | | | | 这种瞎猫碰死老鼠的做法也算经验?
在本题中600V的管子比1200V的有何优越?
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | 至少这种瞎猫碰死耗子的方法,在论坛至少有两个网友根据这种方法也逮到了死耗子,你呢?你有什么方法?
在论坛交流,本来就是各自提供自己所了解的东西供网友选择,成功与否没人可以保证也不需要保证。
你啰嗦了这么久,你提供什么方法了吗?哪怕是瞎猫逮死老鼠的方法? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 早已有人提出远比你有见识的建议,哪还用得着我提供什么方法! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 其实我们的争执没多大意义,看楼主的问题最终是如何解决的才是真的
这样不光楼主,我们大家也能积累一些经验。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | 我不知道你的心态是什么样的,我在2楼就提出,换600V的二极管估计就OK了,请问,在这之前,有提出更有远件的建议吗? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不知道你什么心态,一有质疑立刻气急败坏的样子。
你以为你在2楼提出我就立刻看见?只是不经意之间点开该帖看了看,发现你2楼的建议无章可循而问一下。用得着这么急吗?
即便是经验事后也应总结,哪有像你这样哪天不小心嘴一张一只苍蝇飞进来,于是你就有了张嘴苍蝇就会飞进来的经验了。
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | 那么请问,我在几楼气急败坏了?你在几楼的质疑我没有解答? |
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| | | | | | | | | | | | | 所谓经验就是:我曾经用这样的方法解决了问题,或者看见别人用这样的方法解决了问题。
虽然我们都不能保证楼主这样做一定能解决问题,但楼主起码可以尝试一下,花的代价也不算太大。
当然,如果能有更确实的,有把握的方法是更好的,但问题我们没有,你有吗?如果你也没有,那你没资格说我们。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 经验如是如你所定义的那样和守株待兔有何区别?
足球踢不好观众没资格说?
一句话不知触痛了哪里立刻就要斗嘴,有意义吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 我先找你麻烦吗?
好在不是你提问,楼主是否愿意尝试是楼主自己的问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 一句 【如何得出“换600V管子估计就OK了”?】就算找麻烦?
不能质疑的吗?一定要说:好,对,支持,有道理 等等? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果一定要说他有错,应该就是口气不合适吧!
别人这么说的根据也不是没交代:自己这么解决过问题,也有其他人听他的这么做解决了问题
这个理由足够支持他提这个建议了,只不过说的不那么肯定可能更合适一些。 |
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | 我本来就没肯定一定解决问题,我说的是估计就解决问题了,因为不同的问题就不同的解决办法。适用于我及其他网友的不一定适合楼主。 |
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| | | | | | | | | | | | | 如果是过流导致损坏,其实两种耐压的管子差别不大,高压的可能压降会大一些。
如果是反向恢复的问题,……你的顾虑也有道理,参数差的不多,电流大的时候反向恢复时间应该也会大一点吧? |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | 从测试来说,本来就发现不了什么,要是有明显的区别,我也就不会像某些人说的那样,仅仅总结一个经验出来,而是肯定会有理论支持了。
你不远增加负载也不勉强,但还是希望当试过所有人的方案没有解决的时候,用600V管子带额定负载试验一下,并将结果告知。 |
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| | | | | | | | | 你看楼主贴出来的资料就知道:600V Trr=35 ns;1200V Trr=40 ns
有时候就差这么一点。
不过也难说。 |
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| | | | | | | | | | | 我早就看过,不然不会问。
差这么点有可能是Trr的问题吗?不可能! |
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| | | | | | | | | | | | | | | 死扛没意思。
你见过Trr高引起的二极管损坏现象吗?我敢肯定说你没有见过。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 你凭什么知道我没见过?
我刚开始做开关电源的时候,根本没听说过超快恢复二极管,市面上见到的快恢复二极管都是为大功率BJT三极管开关设计的
这时候,大功率BJT换成MOSFET的后果是什么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 算了,不争了,不但偏离帖子的主题,又会变成意气之争了。 |
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| | | | | 我看这个图左上角电流波形不稳定啊!楼主能否告知下二极管型号? |
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| | | | | | | 负载加大后,电流确实有大的低频波动,因为我只采用了电压环,对电流没有控制,可能这就是炸管的原因,奇怪的是,炸管瞬间,电感电流也不大啊 |
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| | | | | | | 用的开关频率100K,二极管型号DSEI-2X101-12A |
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| | | | | | | | | 这么大的东西寄生电感一定不小。在二极管两端加个RC看看。 |
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| | | | | | | | | | | 和楼上意见相同,加个RC,但是想法不同。
原因是这个两路电感,两个MOS控制端PWM反向,占空比大于50%,存在一个正在正向导通一个截止的情况。在这两个MOS交替瞬间,会存在二极管存储电荷释放。影响另外一个MOS管,楼主看下电感电流。在这两个MOS交替之间,电感电流是否有很大的毛刺,从楼主的二极管datasheet看他的反向恢复时间是40nS。所以这个尖峰很小,建议用个500M以上的示波器看看。
一个是建议楼主拆一路,只用一路试试。
一个是在二极管两端加个RC吸收回路试试。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 既然没有毛刺,应该不是毛刺引起的实效。
我以前有个产品boost电流环路不稳,可能是反馈端有干扰进去。
我用的办法是调节FB上电阻和下电阻并联的电容。
关于电容的大小,我自己试了很多,有那么一个范围的电容是合适的。
我当初试的最后结果是上电阻并联的电容是150pF,下电阻并的电容3nF。当然楼主和我的整个环路不一样。可以这个方向考虑试试。多试试不同规格电容。看看电流环路是否有改善。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 既然没有毛刺,应该不是毛刺引起的失效。
我以前有个产品boost电流环路不稳,可能是反馈端有干扰进去。
我用的办法是调节FB上电阻和下电阻并联的电容。
关于电容的大小,我自己试了很多,有那么一个范围的电容是合适的。
我当初试的最后结果是上电阻并联的电容是150pF,下电阻并的电容3nF。当然楼主和我的整个环路不一样。可以这个方向考虑试试。多试试不同规格电容。看看电流环路是否有改善。
另外,问下楼主是否计算效率了?这种电流不稳定的,效率一般也比较差,和电流稳定的相差10%左右。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 只要电感没有饱和,你测电感电流没有任何意义,有毛刺也不会显现到电感电流上,而是MOS, 二极管的电流上面。 |
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| | | | | 只要现象能重复是很容易找原因的,你应该把二极管和MOS的导通电流也测出来,要清晰一些,你那个示波器10M/秒的采样率肯定不行的。
(史厂长千万不要进来发言喔) |
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| | | | | | | | | | | 我不是高手,是否可以把完整的电路图传上来呢,我们先根据你的电路分析一下电流过载的原因。 |
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| | | | | | | | | | | | | 史厂长不是只需要看波形就能分析哪里问题了么。还需要看电路? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 因为发生电流过载情况,分析电路,测量阻抗是必须的。另外楼主还犯了一个测量波形的忌讳。这里先卖个关子。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 示波器暂不要进行测试,把电源元器件全部安装好之后准备实验,通电的时候在输入端接一个1A左右的保险,看看电源空载正常吗?如果正常有多大工作电流,再接一个1KW的负载看看电源能够运行多长时间,电源主要元器件温度怎么样,一般应该在50--60度,发现保险管小了适当加大。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 示波器开几个测试通道,往全波整流后面的电路里进行测试是很危险的测试方法,因为示波器的介入,电路的电流会大幅飙升,烧坏元器件。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你讲的这种方法来表明共地是不可靠的,是否知道更加确实的方法呢? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是直接把示波器的底线夹夹到被测电路的地,这还不共地吗?
你这种想法代表了几乎所有人使用示波器的人的思维方式,当这样做发现测试不出来什么显明东西,难道几十年来仍然没有跳出来么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 用这样的测试方法测一般的交流电路还可以,但是当测直流电流的时候就抓瞎了,难道你不觉得么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果两位大师想切磋就十一放假一起来长沙吧,我这里测试设备,各种负载等等一应俱全。你只要带高级示波器或什么都不带。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果我测试开关电源的电压波、电流波、频率、脉宽经不起分析,考验,我有胆邀请你们这些电源业界大佬来长沙切磋么。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你说的确实如此,示波器厂家工程师也搞不清怎么测试开关电源的电压特性,用他们的方法只能测量没有曲线的纹波,(其实就是电网与电源共同的杂波信号)。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是说教的把地线连起来,不是教测试电源,人家不管你测试什么 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 人家研究示波器的,不会测开关电源,做电源的不会用示波器,就出来一个你,不懂开关电源不会研究示波器,却会用示波器测开关电源,不得不说,奇葩啊。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是因为使用隔离探头的原因,不容易测试出来窄幅脉冲电流。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 因为你测试的地方电流很小示波器获取能量不足,显示的波形也是无关紧要。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 要不说你傻儿巴叽的,你与被测电路连接的除了探头还有什么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1000W正常运行时,测过温度了,没有发热点,应该不是因为温度过高造成的,可能就在某一瞬间工作不正常,造成损坏的,其实是一路MOS管和二极管同时损坏的,都是短通。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 好的,如果电源带1000W负载的时候一切都正常,请你在电源输入端把测试工作电流的时间分布曲线测试出来,我想先看看。 |
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| | | | | | | 是的,而且每次烧坏的都是同一路,我接下来把,二级管电流及mos管电流也测一下,其实MOS管管段管关断时候有个电压尖峰,大概500V不是道是不这个原因烧坏MOS的,MOS管用的是耐压600V的。有可能示波器测不到太窄的电压脉冲。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | 1、是不是故障可以复现?也就是换管子工作几分钟就坏?
2、如果是,你换个600V 的试试不就OK了? |
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| | | | | | | 老王说的很对,应该换600V试一下,同等电流低压的一般应该比高压的反向恢复快一些 |
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| | | | | | | | | 暂时不要更换什么器件进行测试,还是先把电路图传上来。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | 给你个图你看的懂吗?你懂开关电源吗?你连什么是开关电源都不懂还期望帮别人解决问题? |
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| | | | | | | | | | | | | 我对开关电源基本电路工作原理懂一点,你表面懂许多,其实许多地方对电源工作原理的理解是牵强附会。 |
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| | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | 对你来说也许是牵强附会,因为以你不懂且不学的眼光,当然看不懂也听不懂,所以就认为是牵强附会了。
你除了让别人贴波形你还会什么?给你波形你就能帮助别人解决问题吗?别人提供了波形,你除了说别人测试方法不对,你还会说什么? |
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| | | | | | | | | 看你的手册,已经是600V的了,你这个是interleave的? |
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| | | | | | | 分频驱动是指的什么?现在的两路驱动是完全相同的,相差180度,从同一个芯片出来的两路PWM波,这个没什么问题的。 |
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| | | | | | | | | | | 肯定不是的,两个管子工作允许同时导通的,也就是占空比可以大于50%的,这里正常运行时,占空比为75%左右。 |
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| | | | | | | | | 两路驱动相差180度,占空比不能大于50%,再放点死区时间。 |
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| | | | | 首先必须明确的就是所谓的肖特基或超快恢复都是瞎扯蛋。
其次你要明白的是无论什么二极管都是在一个周期内严重震荡的。
这就意味着2个二极管其实是出于导通状态的。
Ldi/dit显然随着电流的增大而增大,就是说输出功率越大,这个感应电压也越大。
假如L=1mH,di/dt=1A/1us,那么感应电压=1m*1M=1000V,再加上你输出的300V,就是1300V了,所以其中的一个二极管肯定就受不了了,就只好击穿了。
谢谢大家!
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| | | | | | | | | 那是本网有名的笨大师,很会忽悠,绝对在厂长之上,但一深入你就知道他的水平了,所以叫。。。。 |
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| | | | | | | 算反了吧!应该是用1000V和1mH算的di/dt。可是你没有分析电路感应电压没有1000V。
Boost结构管子承受最高电压(不包含过冲,过冲根据品质因子另计算)就是输出电压。 |
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| | | | | | | | | | | 呵呵。。
老C阿老C。
你从本大师这里,学到那么多的科学知识和人生意义的教导。
你难道不应该公开向本大师拜谢吗?
不拜谢也就算了。
还酸溜溜地疯言疯语。
这就不好了吧?
谢谢大家!
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| | | | | | | | | | | 不这么说,本大师,能测试你,在本大师的教导下,到底是否真的学会了本大师教导的课程了?
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| | | | | | | | | 看不懂就算了。
二极管的震荡波形,就是因为L的电流变化而导致的震荡。
你们所谓的反向恢复时间,就是如此,没有L也没有什么恢复时间。
2个电感的开关,二极管的电压double。
于是二极管击穿了。
这算共模电压而与输出电压无关。
输出电压为差模电压。
谢谢大家!
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| | | | | | | | | | | 大师,不好意思。
前面说的只是我个人的理解。可能对书和理论的理解还不够。不敬之处请谅解。
反向恢复时间不是和二极管寄生电容有关吗?
大师能否给个理论模型和推导公式。上面的的确没看懂。
烦请大师不吝赐教! |
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| | | | | | | | | | | | | 给你理论模型和推导共识,也没有用。
你得自己明白才能行,这需要你自己亲自去做。
否则,本大师,不成了国产大学及其教科书和教授了吗?
你知道,本大师是不可能降低到它们一个水平的。
如果本大师想教你,那么就让你自己,提出问题,解决问题。
填鸭式的教育,还是留给毫无意义的中国大学及其教科书和叫兽门吧!
谢谢大家!
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| | | | | | | | | | | 但是我测得二极管电压并没有增高啊,也看不到震荡的,难道是测试的问题,我接着再测一下。 |
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| | | | | 楼主,你的问题解决了吗,最终结果如何?我现在也碰到了跟你差不多的问题。 |
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| | | | | 建议分频做驱动,不然二极管的短路效应引起mos管损坏,明天我贴个原理图 |
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