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| | | | | | | 再上一份原理图和PCB的压缩文件,大家解压看看吧! 大家帮忙看看有什么不合理的地方么?
24V3A.rar
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| | | | | | | | | 有一个疑问,你这个脉冲输出控制是通过频繁的开关控制IC来实现的吧,那就有一个问题,每次IC重新启动都需要时间,不能随意控制脉冲间隔,是否可以直接在输出加MOSFET实现? |
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| | | | | | | | | | | | | 继电器有个缺点哈,就是开通和关断延迟时间比较大,一般到3ms左右了,
当然你可以做一个加速电路,不过也快不了多少,而且有开关次数,寿命的问题,
用电子开关会不会好一些? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 有道理,当时没考虑这么多(其实我也不知道继电器开通和关断延时比较大),只知道有寿命问题,谢谢了。加一个MOSFET应该比较好。(这次板子都投了,没办法改了)。不过继电器应该也可以实现脉冲输出24V的功能(以秒为单位就行,不精确到ms)。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 开始的时候不要去讨论这么深奥的问题, 很难懂,还是一步一步的说说你的设计吧 |
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| | | | | | | | | 变压器的计算(有什么不合理的地方请多多指教)
【我感觉变压器在开关电源中老重要了】
Vds=Vacmax*1.4+(Uo+Udf)*n+130
(Vds:mos管电压 Udf:整流管压降 n:匝比)
n=5.2 所以n取5.
mos管用的8N80,Vds我取的600V,留200V的余量(我申请的样片是700V的,余量100,这样的话方便到时候更换管子,也不知道管子到时给不给,呵呵)
Io=3A(输出电流) Ior=Io/n=3/5=0.6A (Ior:初级电流)
Pin=Po/η=24*3/0.8=90W 效率η假设为80%。(Pin:输入功率 Po:输出功率 η:效率)
Iin=Pin/Vinmin=90/(170*1.4 )≈0.375A
D=Iin/(Iin+Ior)=0.38 (D占空比)
输入功率有90W,磁芯先选PQ3220吧(磁芯貌似选大了) 。
计算Np(初级匝数):
Np=Umin*Ton/(Ae*△B)=[(240*0.38/60k)/(170*0.25)]*1*106=35.76
取圈数的时候我喜欢取容易计算的数,所以我取Np:40圈 Ns:8圈
然后是辅助电源绕组Na:
IC用的3845,供电电源Ud选12V Na=(Ud+1)/(Uo+Udf)
=(12+1)/(24+1) =4.16 Na取4圈绕制方法:3→2: 0.21mm线 2根20圈 10→9:0.3mm线 3根8圈2→1:0.21mm线 2根20圈 5→6:0.3mm线 2根4圈层间绝缘胶带2层。{电感量(当时忘记写这个了,还是9楼比较细心,提醒了我,现在贴上来): Ipk可以估算
Ipk=2Po/(Vmin*η*D )
=3*72/(170*1.4*0.8*0.38)
= 1.875A
Lp=Vmin*Ton/Ipk≈850uH 初级电感量为850±50uH }
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| | | | | | | | | | | 从你的计算中,不知道你的感量打算取多少?是CCM模式吧。
看你的每一层都是好几根线并绕的,只怕不好绕啊,漏感比较大,
看工作频率用一根粗点的会好一些 |
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| | | | | | | | | | | | | 不好意思啊,这个忘记写了。我想问一下,并绕漏感比单根的大?我对这个不是很懂,只知道绕好了漏感比较小。
Ipk可以估算
Ipk=2Po/Vmin*η*D
=3*72/(170*1.4*0.8*0.38)
= 1.875A
Lp=Vmin*Ton/Ipk≈850uH |
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| | | | | | | | | | | | | | | Ls=2W/(I平方)=uo*(N平方)/h(绕线宽度)*g(平均周长)*d(两线圈间隙)
1、减少初级匝数可以降低漏感。我们代入上述公式,N减小Ls减小。
2、增加绕线宽度,代入上述公式h增大Ls减小。
3、减小绝缘厚度,代入上述公式d减小Ls减小。
4、减小绕组层数,代入上述公式g减小Ls减小。
5、不满层的绕组选择疏绕满层,代入上述公式,h减小Ls减小。
6、绕组绕紧且分布均匀,同样是为了减小g来减小Ls。
7、减小气息降低漏感的方法简单理解一下就好,各说纷纭没有一个标准,也不实用对我们来说是计算Lp Np气隙那就固定了没必要在这上面去做文章。
8、增加耦合减小漏感,也就是我们说的三明治绕法。 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | ,不错的公式。 |
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| | | | | | | | | | | | | 只要不达到趋肤深度,用一根粗点的铜线来绕变压器肯定好作业些。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 这个确实是这样的,而且用一根线的话,平整度,工艺以及漏感控制都要好一些。
而且还便于机器作业。 |
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109771
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积分:109771 版主 | | | | | | 我开始以为你的匝比会选到6以上,如果选择5的话,不考虑尖峰,二极管的反向耐压都在90V以上了,用100V的整流管,肯定不够用的了。 |
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| | | | | | | | | | | | | 你好,我想问一下 这个二极管的反向耐压怎么算的呢?这个100V我取的输出的4倍。我是一个新手,许多地方不懂,可以给给我讲讲么,谢谢... |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | 首先匝比确定是5:1,那么输入最高电压肯定在300V以上(你可以根据输入电压的峰值自己计算)当MOS管导通,此时变压器原边电压超过300V,副边电压超过60V,此时二极管承受的反向耐压至少为24+60也就是84V,如果考虑输入最高264V,那么原边电压接近400,副边峰值就是80,二极管承受反压就是104,这都是没有考虑尖峰的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这主要看你的设计考虑啊,只要地方够大, 成本不考虑,用20200比较好,但也要看元件性能 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 最高输入240VAC,看你的母线电压大约为340V,变比为40:8
那么输出二极管的应力为340/(40/8)+24=92V左右,还需要考虑漏感尖峰,至少需要120V的啊。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 这个说法还是有道理的, 至于实际运用中是不是真的需要达到120V,就难说了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 比电解电容肯定是要贵一些了,不过现在价格也降了不少了,性价比还是很有优势的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 回复14楼:电容温升,听说过没有具体了解过,这个问题记下。等解决这个问题的时候在来找你哈 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | 你到时候可以直接用手摸摸整流出来最近的那两个电容的温度,明显的感觉一下,如果手灵敏度不够可以用鼻子或舌头 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | 习惯拿鼻子闻烙铁,看温度如何,结果有次没拿稳,将鼻子给烫了。。。。 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | 绝缘布的绝缘是没问题的,打高压不过不是绝缘膜的问题,是毛刺或孔间距的问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 回复40楼:爬电!俺是新手,只听说过爬电,到底是什么东西还不懂了,先记下到时找你哈! |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | | | 你这是做好了孔的绝缘布。开孔比螺丝要大一些,不过这种封装采用这种固定方式,确实有问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵,要是我,直接换TO220FP的,全塑封,这么大的散热片,散热肯定没问题 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实用220金封的管,散热未必比220F的好,中间那层夕胶片很重要。 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | SILPAD900S,价格不贵性能还可以的。300X300的一张还不到30元。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说到散热还有一个热阻问题不能不考虑啊,铁封的管子,热阻比较小,热量
比较容易散出来,但是塑封的热阻一般比较大,节温和表面问题会差的比较大,
如果绝缘好做,铁封的肯定要好一些。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个绝缘的问题, 是不是非得用导热胶啊, 个人感觉要固定的话,还是用拧紧的办法比较好吧,最多加垫圈和导热胶 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | 我首先都是先看VCC波形,然后再说。如果VCC在震荡,那就是辅助绕组的问题,一般是匝比、同名端及串联的RC滤波的R的问题居多。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 貌似是VCC欠压保护了,把VCC的电容容量增加一倍再来看看 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | TL431的Rk之间直接上105电容,别的都不用加试过了? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 满载电压波形看来,有明显的大小波震荡,明显是环路不稳造成的。需要多多调试。
还可以试着改改R15,以及原边的R10.R11电流采样电阻,这个都对环路有影响的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 原边的电流采样电阻对环路也有影响么???
高手,对环路影响的除了TL431外围,原边采样电阻还有哪里啊???我就知道有TL431外围,多告诉我点,我都动动,貌似只动TL431外围不行啊... |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有几个地方试一试,就是光耦的原副边周围的东西,这个就包括431了
再就是电流采样的几个电阻电容,然后还有变压器,
甚至包括你的输出电容(其ESR,容量等)都会对你的环路产生影响,
有环路分析仪就用仪器测试,没有的话,就自己多调试了,耐心点。 |
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积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 就这样说吧,你只给IC利用外部芯片加辅助电源,我看看3脚的波形是什么样子?(别加强电) |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 回复67
只给3845加12V,不加交流电。我测了一下3845-3脚波形(我不太懂,大家帮忙分析一下)。3845的3、4脚加的电容为471时,空载和满载频率变化只有1、2KHz(所以选471)。 频率变化范围在50—70KH在应该没事吧???(求教)
R38 C15都不焊在3845的3、4脚加471(这是最好的状态)
波形好,空载加载都不震荡 (加强电时) R38 10K C15不焊,3845的3、4脚加471
3845-3脚波形 3845-3脚波形
R38:10K C15:471 3845的3、4脚不加电容 R38:5K1 C15:471 3845的3、4脚不加电容(回复原值)
波形不好,震荡(加强电时) 波形不好,震荡(加强电时)
3845-3脚波形 3845-3脚波形
哪位高手可以讲讲斜率补偿啊,俺现在也不知道这是什么情况,反正不同的斜率补偿,只加3845的直流12V时,3845-3的波形不同
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个光看3脚的话,可以注意下斜率,幅值,频率等的变化,至于好不好,你还是需要加强电综合测试,才能知道好不好。可以看看精通考官电源设计这本书,第66页对这个有详细的说明哦。
https://bbs.21dianyuan.com/18696.html
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看测试的VDS波形,相当不错了,基本上没有什么尖峰毛刺,波形也很稳定。
看输出纹波,基本都是高频的开关噪声了,不知道测纹波的时候有没有加10uF
+0.1uF的陶瓷电容?这个对高频纹波有效果。 |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109771
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- 帖子:45908
积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | | | | Q4的B不就是4脚咯?在3、4脚之间加103电容?你有没有看看,在轻载跟满载情况下,频率变化多少? |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109771
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- 帖子:45908
积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 1A的时候56K,3A的时候72K了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 回复91楼:这个还真没注意,频率变化这个范围有问题么?不太懂这个,给俺说说呗。。。
难道这就是传说中的变频!?!?!? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109771
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- 帖子:45908
积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 3、4脚之间接电容,如果电容大了就会造成不同负载下频率的不同。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109771
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- 帖子:45908
积分:109771 版主 | | | | | | | | | 另外,如果没招的时候,将TL431反馈那改一下试试,RK之间的103电容去掉,看看输出电压又没有变化。
或者你可以这样测试一下,你利用示波器的双通道测试,一个测量7脚一个测量1脚,看在7脚的三角波下降的时间内,1脚是不是一直是高电平,如果不是,那就跟我这里提的有关。如果是暂时可以不用改了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 回复77楼:我这个是先设计好,投了板子,开始整理资料,整理完了资料,开始上传,然后板子就回来了,有好多地方没写,感觉要写的东西太多了,只是挑了我认为重要的东西才贴上来的,现在板子在调试了,震荡,节前没弄出来,兄台有什么好办法么? |
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| | | | | | | | | | | 回复16楼:一字长蛇阵?还真像啊! 对纹波的控制我以为就是电容越多越大越好呢,看来画的确实有问题,我的知识量还差很多啊。(就喜欢你这样的,不说我都不知道)
兄台我先把这个板子调通,然后我再找你把这个纹波搞一搞。问题暂且记下.... |
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| | | | | | | | | | | | | 纹波也分低频纹波和高频纹波,如果低频纹波大,这里的电容多也没什么效果的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 回复25楼:如果是低频纹波的话,应该怎么处理呢,改反馈(TL431)参数么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 是的,可以通过调节环路参数抑制下来,但需要确认动态能否满足。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 针对100HZ得低频纹波,从他人经验中有以下可以调整得地方.当然每种方法针对得原因不同,还需要具体试验.
1)加强入口得差共摸抑制电路得能力,特别是差摸部分.
2)原边和副边得Y电容得容值做适当调整,而且最好直接接在离变压器近得地方.
3)在条件允许得情况下,加大初级入口滤波大电容,抬高滤波后得电压最低值.这种情况对最低电压输入时,低频纹波大得情况比较有效.
4)适当减小占空比.适用情况同3
5)输出上分压电阻可并联一“电容与电阻得串联”(或把电阻省去,电容容值约为104左右),
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你的这些方法,除了第三条我觉的有效果之外,其他的估计没什么用。
消除低频纹波最常用的办法,无非就是两点,一是加大输入电容,减小纹波;二就是环路上想办法。加大低频增益。 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109771
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- 帖子:45908
积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那我再补充几点吧
低频纹波是与输出电路的滤波电容容量相关。电容的容量不可能无限制地增加,导致输出低频纹波的残留。交流纹波经DC/DC变换器衰减后,在开关电源输出端表现为低频噪声,其大小由DC/DC变换器的变比和控制系统的增益决定。电流型控制DC / DC变换器的纹波抑制比电压型稍有提高。但其输出端的低频交流纹波仍较大。若要实现开关电源的低纹波输出,则必须对低频电源纹波采取滤波措施。可采用前级预稳压和增大DC / DC变换器闭环增益来消除。
低频纹波抑制的几种常用的方法:
a、加大输出低频滤波的电感,电容参数,使低频纹波降低到所需的指标。
b、采用前馈控制方法,降低低频纹波分量。
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| | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109771
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- 帖子:45908
积分:109771 版主 | | | | | | | | | | | | 你随便从网上截个图,往贴子里一扔,可是这些图跟前面前言不搭后语,有意思吗?一个一个的帖子,让你们弄的人不像人,鬼不像鬼。 |
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| | | | | | | | | 火眼金睛!火眼金睛!没的说,还是火眼金睛!
我还以为得明天才有人回复了,没想到你一眼就看出来了...(我也只看出来了这一个)。明天调调试试就知道还有别的问题了么。期待中... |
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| | | | | | | | | | | 从没测过变压器对周边元件的影响,对周边的影响是不是就是发热,热传递到周围???
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| | | | | | | | | | | Ipk=2Po/(Vmin*η*D )
=3*72/(170*1.4*0.8*0.38)
= 1.875A
是2Po还是3Po?
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