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最小占空比

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晶纲禅诗
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  • 2010-7-22 12:11:01
如题
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周挺巧
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  • 2010-7-22 12:50:28
 
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long223349
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  • 2014-11-2 19:41:07
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long223349
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  • 2014-11-2 22:00:41
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周挺巧
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  • 2010-7-22 12:51:15
 
寿工这是破记录了
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-22 12:53:16
 
有些芯片应该有最小占空比限制吧?其实这个帖子不能说最小占空比,应该是最小导通时间,相同的导通时间,在10K是1%,在100k就成了10%了。
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  • 2010-7-22 13:04:59
 
不懂。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-22 13:28:42
 
假设最小导通时间是1us,如果开关频率是100K,那么占空比是10%,如果是10K,那么占空比就是1%了,这样说明白了不?
gggfcpfcl
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  • 2010-7-22 13:51:51
 
说的有道理
中华电源
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禁止发言
  • 2010-7-22 14:57:08
 
现在小功率的都会处于跳周期工作模式,所以没有真正的最小占空比。
如果说有?那基本是早前的一些IC,如38XX系列等。
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  • 2010-7-22 16:54:08
 
明白了,但是为什么要讨论最小占比?
静心
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  • 2010-7-27 08:45:44
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学习下
XIAOTU80
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  • 2010-7-22 16:56:34
 
空载时占空比非常小,可能会引起间歇振荡,需加上死负载
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  • 2010-7-22 17:03:39
 
死负载就是输出上并的电阻吧?它的作用仅是控制最小占空比吗?
nc965
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  • 2010-7-22 17:01:43
 
严重支持金刚的贴。
个人认为,最小占空比实际上是一个控制精度指标,既与芯片有关,也与设计有关。最终反映出来的是输出控制精度。
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  • 2010-7-22 17:05:16
 
这个要不要根据不同的拓扑分别进行讨论?
nc965
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  • 2010-7-22 17:12:29
 
各种拓扑主要是最大占空的区别,最小占空都应该可以=0吧?
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  • 2010-7-22 17:16:34
 
好像一般都讨论最低输入电压最大负载下的最大占空比,很少讨论最高输入电压下最低输出负载的最小占空比?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-22 22:00:22
 
在最低输入电压最大负载的情况下,确定了最大占空比,那么在一般情况下在最高输入电压最低输出的情况下,占空比一般不会太小。应该都在10%以上,晶工的意思应该是占空比小到驱动信号的都不正常的时候。
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  • 2010-7-22 17:19:34
 
如果为0的话,那这个周期应该初级绕组就不工作了?有点不可能吧。如果可以为0不知道和反馈回路有没有关系。晕。
nc965
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  • 2010-7-22 17:24:54
 
占空=0的意思是关断输出,是保护需要,启动需要,如果哪个拓扑不允许占空=0,怎么开机?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-22 19:49:44
 
最小占空比不是控制精度指标吧?应该是占空比最小变化值影响的才是输出的控制精度。
星宇
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  • 2010-7-22 20:58:40
 
同意这个说法!严重支持!
nc965
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  • 2010-7-23 09:06:47
 
是这样的,实际上“占空比最小变化值”决定了你可以实现的“最小占空比”,所以从某种意义上说最小占空比实际上是一个控制精度指标,或者说是控制精度指标决定的。如果PWM解析度能够达到1/1000,则最小占空也差不多可以达到1/1000,短路就不必打嗝了。
晶纲禅诗
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  • 2010-7-22 21:43:10
 
真要感谢各位了!又让我学到了不少.....
其实我发这个帖开始并没想到那么多,只是发现当占空比无限减小时,MOS管G、S波形会从方波变成一个类似小的
三角尖峰,尖峰高度会变得不足以开通MOS管,此时Ron必然会增大,MOS的功耗也增大.....
现在看来,这个问题可牵涉到的方方面面还真不少.....
cmg
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  • 2010-7-22 22:11:04
 
其实不应该叫最小占空比,应该叫最小导通时间比较合适,这个是由消隐时间(IC做在内部,3842是通过RC实现)和关断延迟(关断电路反应时间)组成的。
晶纲禅诗
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  • 2010-7-22 22:19:03
 
对对对!前面YTDFWANGWEI也提到了这一点,今天我还对某常见的IC做了实测,30KHz时最小为1uS,
25KHz时为1.2uS,22KHz时为1.4uS,再调小时IC会自动关闭输出,原因还未解开,猜测与已设定好的【死区】
有一定的关系。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-22 22:32:38
 
哦,这个跟一般的理解还是不一样,一般按照理解,消隐时间应该是固定的,那么不应该随频率的变化而变化的,期待晶版主的进一步试验,呵呵 。
blueskyy
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  • 2010-7-22 22:45:27
 
尖峰高度会变得不足以开通MOS管???
尖峰高度怎么会变???
俺下面理解:对否?
当占空比无限减小的情况下,它的宽度比 MOS输入时常(MOS 的驱动电阻* Cgs)还要小,那么RCgs 还没有充饱就跌下来了,尖峰高度自然就变小了,占空比宽度在接近MOS输入时常时,占空比宽度愈窄,MOS G端得到的尖峰高度就愈矮。。。。
从频率的角度看:占空比无限减小,高频分量占的比例就越重,高频部分被MOS 输入RCgs低通滤波器给滤掉了,剩下小的“直流”成分。
晶纲禅诗
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  • 2010-7-23 08:15:31
 
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  • 2010-7-23 08:17:48
 
这一招解释的历害!
blueskyy
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  • 2010-7-23 08:21:53
 
whose ?
mine or 禅师's ?
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  • 2010-7-23 08:35:51
 
负载不变,输出不变。输出电压高时导通占空比变小了,那么此时关断占空比是怎么个样子呢?
blueskyy
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  • 2010-7-23 08:40:21
 
输出不变,哈哈
你不是说了“输出电压高时导通占空比变小了”,占空比不是关了吗?
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  • 2010-7-23 08:53:08
 
不好意思,说错了,是输入电压。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-23 08:48:45
 
它的宽度比 MOS输入时常(MOS 的驱动电阻* Cgs)还要小。。。
Cgs一般是nF级别的吧?驱动电阻式百欧姆一下级别的,时间常数肯定小于US,从驱动波形也可以看出来,上升时间就是时间常数。而从晶版主试验来看最小占空比都在1us以上,这还是对不上的。
blueskyy
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  • 2010-7-23 08:55:17
 
那王兄如何理解禅师19楼 尖峰高度会变得不足以开通MOS管 ?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-23 09:09:37
 
我见过确实是晶版主说的那样,但我解释不了,呵呵。
blueskyy
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  • 2010-7-23 09:11:51
 
请禅诗斑竹给我们解释解释。。。。。
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  • 2010-7-23 09:12:05
 
IC内部?
gggfcpfcl
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  • 2010-7-23 09:21:39
 
DMIN,一般在高电压,的情况下,都是10%以上
nc965
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  • 2010-7-23 10:46:25
 
禅师说的情况确实存在,一个PWM脉冲由上升沿时间Tr、峰顶持续时间Td,下降时间Tf 组成。
当Td=0时,决定了这个PWM脉冲的最小占空,低于这个时间,脉冲不完整,最高电压下降,甚至不能达到门槛电压。
因此一般驱动芯片肯定会有这样一个最小占空的限制,自制的驱动电路也要限制这个值。
星宇
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  • 2010-7-23 22:31:48
 
同意这个说法!
晶纲禅诗
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  • 2010-7-23 16:08:04
 
38楼很好地回答了34、35楼。
另继续实测了某IC的最小脉宽:50KHz 时为400nS;105KHz 时为 300nS。
blueskyy
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  • 2010-7-23 16:15:58
 
脉冲不完整???
如何理解? IC本身的原因?????
nc965
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  • 2010-7-23 16:26:56
 
为了不输出脉冲不完整的PWM波形,IC限制了最小占空。
blueskyy
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  • 2010-7-23 16:30:49
 
李斑竹,IC限制了最小占空,这个很好理解。问题是脉冲送到G-S的高度为什么会变“矮”呢?
晶纲禅诗
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  • 2010-7-23 21:26:19
 
我之前没说明,做最小占空比测试MOS管G、S的波形时是用信号发生器的,
可小至10nS以下,所以可看到G、S波形会逐渐从方波变为三角尖波...而IC的最小脉宽被限制后,
就不再会发生三角尖峰变“矮”的问题。
的问题了。的的问题
blueskyy
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  • 2010-7-23 21:38:35
 
nc965
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  • 2010-7-23 21:42:25
 
怎么比以前更加不动脑筋?


这个是《 一款光偶隔离数字驱动实用电路》的仿真波形
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=14283
仿真电路在《Saber仿真实例共享 》9楼
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=13772
这个效果是:最小占空必须限制在125ns以上,否则不能得到完整的PWM脉冲。
blueskyy
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  • 2010-7-23 21:48:20
 
是在说我吗?
晶纲禅诗
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  • 2010-7-23 21:58:15
 
难道还有他人?
blueskyy
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  • 2010-7-23 22:07:34
 
是你“害”的呀?
谁没有将话说清楚,鞭刑伺候。。。。。
晶纲禅诗
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  • 2010-7-23 22:12:44
 
nc965
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  • 2010-7-23 22:07:18
 
已经刷新,看图
blueskyy
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  • 2010-7-23 22:16:33
 
这是结果。
原因呢? IC本身为什么有这样的限制?目的何在?(比较250ns和31ns脉冲的幅度)
星宇
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  • 2010-7-23 22:37:39
 
这个不是IC本般限制的,任可一个IC,由低电平变高电平都有个过程,也就是上升沿时间,在这个脉冲还没上升到最电源电压时就已经关闭了,你说他能不矮吗?
blueskyy
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  • 2010-7-23 23:57:42
 
如果先看到你这番话,56楼我就不发了。谢谢你的解答!
blueskyy
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总工程师
  • 2010-7-23 22:35:47
 
知其然,知其所以然,乃真知也!
李斑竹同意否?
nc965
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  • 2010-7-23 22:46:43
 
不说了,再说就是空话了。
blueskyy
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  • 2010-7-24 12:16:09
 
也是,本来就是个简单的东西,没有必要弄个“低于这个时间,脉冲不完整”之类的很“悬乎”的词,写出的目的是为了给人看的,别人又不是你肚子里的蛔虫,多解释下何妨????????????
blueskyy
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总工程师
  • 2010-7-23 23:54:41
 
通俗地讲:
就是上升沿还没有走完,就开始“撤”了。。。。。就这么简单。哎,不知道怎么说好。
upspower2009
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初级工程师
  • 2010-7-24 00:29:24
 
精彩,感觉你上面分析的也没错,就是时间太短,Cgs没充满,还没到峰顶,就撤了
magic
  • magic
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  • 2010-7-24 09:35:07
 
这个话题好,其实一般不会去关注最小Duty,一般关注最大Duty.
libang
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  • 2010-7-24 22:42:41
 
也有开通时需消隐的因素!
晶纲禅诗
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  • 2010-7-24 22:52:40
 
再转到空载时所需要的最小假负载的话题上来.....
qtd
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  • 2010-7-25 08:15:16
 
最小假负载与最小占空比有关系吧
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-25 13:34:56
 
最小假负载好像跟最小占空比之间是没有直接的联系的。
magic
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  • 2010-7-26 12:49:28
 
最小占空比当然可以为0 的。像QR模式控制,进入Burst Mode时就是工作一会儿不工作一会儿了。。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-26 12:55:19
 
Burst Mode是频率不变占空比调整到零了还是直接调频了?
magic
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  • 2010-7-26 18:06:19
 
直接调频了啊
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-26 20:13:04
 
如果是调频了,我觉得那就不是占空比为零了。
magic
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  • 2010-7-27 08:45:21
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怎么讲?
晶纲禅诗
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  • 2010-7-26 20:26:28
 
如最小占空比已定,那么输出空载电压是否与假负载的大直接相关联?
cmg
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  • 2010-7-26 20:44:54
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本来是相关联的,但由于现在的IC都有调频功能,所以又不相关了。
蓝蓝的天
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  • 2010-9-30 13:53:29
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有没有相关的资料共享下
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最小占空比,这要看你所设计电路的具体要求了
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题目只有一个词 要定义吗
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