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SP6018 CCM同步整流的问题!

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qhsz
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高级工程师
  • 2014-11-20 10:05:04
刚才无意中看到洪七公在一个贴上说明SP6018做CCM同步整流的问题。
看叙述,洪七公推广SP6018从05年开始了,是否有SP6018做CCM同步整流的理论分析报告和模型报告?现在的PWM控制模式有很多方式,不了解初级的PWM也就无法与后端的的SP6018配合,报告最好有结合初次的PWM芯片分析及MOS的特征分析模型及相应环路分析,特别是在出现失控情况下的环路和模型。
有这个也方便你推广和说服人。
admin
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管理员
  • 2014-11-20 10:18:21
 
有帖子链接嘛
qhsz
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高级工程师
  • 2014-11-20 10:32:49
 
帖子回帖太多,就没有搞链接。
推PWM芯片的人说自己的PWM做的如何稳定如何可靠,推CCM同步整流的人说自己的同步整流芯片做的如何稳定可靠。结果把PWM和同步芯片搭在一起,PWM推说是同步的问题,同步芯片推说是PWM问题。在深圳X冠就出现这个情况,XX2201搭SP6018,X宝推说X力的问题,X力说X宝的问题。在X闻,XX2283搭配XX6018就是炸,在宝XX,XX5269搭配SP6018也在炸。在X硕,通嘉的CCM同步也在炸。
所以有这种理论的搭配分析,是很重要很重要的。
做电源的从业人员,无论是电源工程师或FAE,都应该以一个比较诚实卑谦的态度面对自己所从事的行业。
hlp330
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  • 2014-11-20 10:47:38
 
这个应该面对面,一对一的交流,才有效果。
b44d55
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副总工程师
  • 2014-11-21 14:27:47
 
重要的是学习过程, 而不是批评教育过程
论坛象一个没有老师只有满教室学生的环境, 你要学会分辨对错
不要因为有人说的很深奥就以为是对的
重要的还是自己去理解, 去领会, 就拿CCM来说, 完全搞懂也不是容易的
洪七公
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助理工程师
  • 2014-11-21 15:12:19
 
你说宝XX,是指中山宝XX吧?OB5269配合SP6018也炸?拜托,他们已在大批量生产。


最早此客户不是我们去做的技术支持, OB的代理商说的6018的问题,后来此客户切给我们公司跟进,我们公司亲自去做的技术支持,问题早解决了,和OB5269配合得好好的,每个月都有订单,怎么来炸机说?OB的此代理商应该感谢我们,此代理商就在龙华,否则拿单困难,当然我们也感谢他,他要是把问题独立解决了,我们当时还真不好去切此客户。现在别人的USB charger 4.8A以上案子都在用我们的6018.


至于你说的啥X冠(不是冠德吧?冠德现在是我们客户,当初不是我们去做的FAE,所以是炸了,后面改我们亲自去做FAE,就不炸了,要不要去问一下此事的真正亲历者童*?),啥*闻,啥*硕不是我们客户,如有此问题,把此客户联系方式告诉我们,我们亲自去配合做FAE,解决他的问题,顺带自己也做个客户,通嘉的IC其实很好配合,并且非常好配合,做LD7535开始那古老的IC我们就开始配合了,在新能微出现之前我们就在配合了。


你这些问题,说明了选供应商,要找有技术支持能力的。


OB2201 擎力自己就有一个PWM IC SP6878和他pin to pin替换,怎么可能自己出类似的IC不能和自己的IC配合?




如果有OB,通嘉的,甚至成都启达,或者其他PWM IC的同行,如果遇到同步整流问题用到Syncpower的,如果你们找非我们公司FAE解决不了你的问题,影响到你的产品销售,如果确实不是你们的问题,不要放弃希望,把此客户介绍给我们,我们一起合作去解决,一起拿订单,蛋糕本做得好,却烂在碗里可惜。我们自己也代理PWM IC,但我们保证,如果此客户是你们友情介绍给我们的,除非是你们不做,否则我们绝不去抢此客户的PWM IC订单。



qhsz
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高级工程师
  • 2014-11-21 20:29:04
 
哎,说了这么多却不是我要的
正正
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副总工程师
  • 2015-5-15 09:47:18
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OB2201也是QR的吧,这现在不是在说CCM SR么?
THTTH1982
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  • 2014-11-28 13:49:33
 
兄弟,我先申明我不是帮谁说话,你用了CCM的6018你就知道了。再说。马航也有飞不见的时候。但并不是说飞机自己飞不见的。

6018我用过几次,从没炸过机,是量产的。
但我也有调不好的时候,最后请洪七公从深圳过来帮忙解决的。
但以前我从没见过他。也不知道他是卖IC的。IC也不是从他那里拿的,我是在以前供应商哪里要的。 看了一下洪七公的回帖。想必他是老工程了。对6018了解的非常透彻了。

再举个例子。赛威的SF6771 PSR QRIC,在我没有做了来的时候,我始终觉得IC做12V5A全电压不可靠或IC能力不行。
但现在已经做出来了12V5A与24V2.5A的。

上面这几个例子说明什么呢。
THTTH1982
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  • 2014-11-28 13:56:37
 
SF6771 PSR QR全电压60W输出http://bbs.21dianyuan.com/196796.html
lvgang
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本网技师
  • 2015-5-27 18:40:13
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在我这里OB搭配擎力产品压根就没问题,或者是说发现问题了立马解决了,我经常接触这两家的产品搭配到一起,OB2263 2273 2281 2283 5269 2201等等我都搭配擎力的SP6018调试过,到最后都没有出现问题。我只能说是设计电源的工程师不了解OB和擎力的产品,或者是说调试过程中测试不够仔细,才搞出炸鸡的东西,哈哈
st.you
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  • 2014-11-20 14:07:48
 
原理上,CCM的同步,最好是主动的同步,而不是被动的,因为,再快也会慢半拍。
qhsz
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  • 2014-11-20 16:43:26
 
CCM同步整流如果不从次级入手,会特别考验初级PWM的环路及稳定度,而且在这个变频芯片的时代,次级永远会慢半拍,初级做的好可以弥补这半拍(既使能弥补也会用其它来交换,比如效率),如果检测不到,也就失控了。 这是我们的理解。
st.you
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总工程师
  • 2014-11-21 09:17:36
 



b44d55
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副总工程师
  • 2014-11-21 14:31:35
 
如果可以做到CCM加同步整流的话,效率是很高的了。现有的自驱动同步整流电路在轻载下会进入 CCM 电流连续模式)模式,转换效率低。同步整流模式下轻载和空载也是CCM的,这一点和肖特基整流不同.都是知识点.
st.you
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总工程师
  • 2014-11-22 09:08:33
 
可以加上电流环,使轻载下,同步MOS的驱动信号跟随电流波形,这样轻载下就不会是CCM模式,效率就不会低了。
lixingguogan
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本网技师
  • 2016-3-17 11:00:28
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您好,请问这个参考电路图是那个控制芯片上的啊?谢谢啦
洪七公
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  • 2014-11-21 15:19:19
 
开启需要快,但怕过快,过快炸机,不怕慢,慢最多影响效率。


关断怕慢,慢要炸机,所以死区很重要,死区不能合理设置以便配合不同的mosfet和初级工作,就等着炸机吧。

qhsz
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  • 2014-11-21 20:52:10
 
if不能太多。
擎力有模型与环路分析资料没有?
比如电压90一264Vac的范围,频率抖动,空重载的时候,过流短路,开环,降频等;
有就发出来研究一下,能说服会在需要的时候推荐你们。
cmg
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  • 2014-11-21 22:44:50
 
还真想不通同步整流和环路有什么关系?也许你们的IC有关系。
我虽然没自己做过同步整流,但炸鸡都知道是次级SR关断不够快,此时MOSFET导通,电流尖峰太高引起炸鸡,10楼已经说的很明白,我也赞成他说的,此时把主MOSFET的开通放慢一点就可以了,具体慢的时间可以测量一下。很简单的道理,示波器挂上就知道结果,为什么你老是什么东西都说的玄玄乎乎?
对于一般的控制IC和同步整流IC用上面的方法应该没问题,但是会影响一点点效率,向固定频率的IC可以预测初级MOS的导通时间,提前一点时间关断就可以了,如150ns,对IC设计也很简单。PI的新IC是次级控制的,保证在初级MOS导通前150ns彻底关断,不会炸鸡。
现在的小功率电源真的没什么技术可言,如果有问题,示波器一挂,就知道问题在哪里,如何解决的答案立刻就有了。
每天看到网站上一大堆基础的问题问来问去,感觉好没劲,但也没办法,还是狠多初学者,不过建议他们问问题前先搜索一下。
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  • 2014-11-22 07:29:34
 
CMG,你这种说法就是很多FAE的标准想法,好像明白了芯片与原理,原理与想法都很好。
芯片行业有一个怪圈是设计芯片的人不会是一个好的FAE。
当然欧美芯片公司不会对FAE讲太多内部事情,丢一个简单框图来应付大家,每个芯片的病设计就知道,有些做出来都不知道,丢到市场上把测试指标与自己的模型反推,差的不是一般大。
模型都不对,每个芯片应该都有模型与环路分析 ,有些是设计开始前要建的,有些是在后面Run有问题找原因补建,一个芯片把客户当白老鼠,修改个几十次,还不如事先把事情都搞好。
PI在电源行业类似车中的奔驰,既使这样,就一个简单的问题,快充芯片的大小波是怎么回事?带来的噪音如何处理,设计者本意不会是这样,但就这样了。
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  • 2014-11-22 07:50:01
 
本意是如果他们有这个模型,算法中的地方直接引入我们的算法,看是否稳定。
如果理论成立,以后直接可以告诉,搭谁谁的同步芯片。现在别人问我,我的回答却是:市场上某家在用什么搭什么,生产了这多没问题,你想做可以试看。
我们集成的CCM同步芯片有标准模型与算法,这个也只是用来说服什么院士博士的理论,没这个谁信你。
了解的越多,不了解的会越多。好像全懂了。产品就是产品。
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  • 2014-11-22 08:38:17
 
好像是4年前,给擎力发过邮件,在X顺的一个项目的处理及询问。当时好像转给了洪七公?(无法确定,只是从后来论坛洪七公的帖子中,看出应该是不爽,反馈的信息是大公司如何的“屌”等的叙述)。当时的情况实际是我对CCM同步控制的怀疑,如果以我们公司的标准,生产线只要有无原因的炸机就要停线。反推在其他客户,给别人推一个自己都不相信的方案,谁敢做这个担保?其次这个项目本身X顺的客户端也不让换方案。这个事情就不了了之。可能让洪七公认为很“屌”吧。
你看我加他QQ,他理都不理,呵呵,开玩笑了。
洪七公我没见过,可能现在是老板了吧。
CMG我见过。
cmg
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  • 2014-11-22 10:43:38
 
洪七公我也不认识,他是不是很“屌”我也不知道,擎力的产品也没用过。
但有一点,产品肯定没有完美的,在某些应用中可能非常好,在某些应用中优点可能变成缺点,这是就需要有好的工程师通过应用来解决,因为你不可能针对每个应用去开发产品,
即使开发,时间也很长(像大公司一般需要2年时间),这是PI能做到现在这个状况的一个非常重要的因素。

cmg
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  • 2014-11-22 10:36:13
 
其实我建议你直接回答问题,不要搞得很高深的样子,你以前不也是在ON的一个代理做FAE的吗,所以不要对FAE妄加评论。
你说的怪圈至少在我公司不存在,我司做产品定义的都是从好的FAE转的,当然要看是否愿意去美国。
框图已经告诉了基本原理,其他信息都可以通过测试发现、判断能否通过外围电路解决
PI显然不是奔驰,至少我这么认为,快充芯片目前量产的只有PI的,iWatt是通过外围电路搭的,所以我想你问的问题就是PI的,大小波指的是什么?指开通脉冲宽度不一样?
如果是指这个,我可以跟你讲是故意这么设计的,来降低噪音的。不是它带来噪音,是ON/OFF控制有可能有噪音,通过换限流点保持有效工作频率高来降低噪音。
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  • 2014-11-22 13:27:37
 
第一次听到这种高见。
大小波不是环路问题而是故意这样控制,大小波不是更容易产生噪声吗?我有不同意见,但保留。我在ON代理干过,快10年以前的事情了。
现在也只是个FAE,有没什么奇怪,搞电源是兴趣与爱好。
没有这种资料就算了。
cmg
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  • 2014-11-22 19:02:45
 
那我只能说你只知道自己的产品,不知道还有很多技术
我查了一下,这类产品在PI的产品系列里面存在大约11年了,从1级限流点、到3级、4级、最新好像有8级的,IC会根据负载情况在不同的限流点之间跳来跳去,不同限流点意味着不同脉宽,
只要不超过最大脉宽,它每次开通一定要达到限流点,不管脉宽,当然为了达到很好的动态,限流点不是逐级变化,里面有个复杂的逻辑,这也是专利所在,
不同限流点的切换就是为了避免第一代的噪音问题,这种控制方式理论上是没有环路之说的,因为它工作在大信号状态,不是小信号,用环路仪一般的方法测出来是乱七八糟的波形。

这是一个5V设计空载到满载的动态和待机功耗,要同时达到这两者,除了PI目前我还没看到第二家,希望你们的产品能超越。

qhsz
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  • 2014-11-22 22:10:23
 
你说的这种我们叫“软跳周期”,在轻载控制电流点来实现,原理类似频率抖动处理传导一样。
不过噪音与轻载效率是一个平衡杠,实际效果不是很好。
我说的大小波是指带载的时候,一个朋友公司用SC1223做5V2.4A有大小波导致噪音无法解决虽然这个项目最终放弃了,但最后问题解决没有,我不知道,你有兴趣可以问问相关的FAE。
我不想故做深奥问什么模型什么环路,如果一个FAE跟进一线厂,这个数据是需要提供的。
快充说只有PI与lwatt有,我说你们方案都有瑕疵是因为一线厂已经提出来了,我们在改,产品没出来,FAE就需要shut up,仅此而己。
上次好像也提过我前老板yeam,你打听说也就飞兆一个经理而己,yeam是绝对的老前辈。
知道您老在电源网很有知名度,也能打听各路消息,技术也是顶呱呱。
我技术不行,只能算知点皮毛,用你的话就是故作深奥,但如果只讲技术,你既使放我们公司,也只是沧海一粒。言语比较直接,望见谅
cmg
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  • 2014-11-23 09:34:39
 
我不负责快充不清楚情况,每家产品都有它的市场。
yeam我不认识,经理跟老前辈不矛盾吧,如果我说过也只是转述,肯定仙童的人才知道吗,只依稀记得有一个帖子你跟一个可能离开你们公司的人在互呛。
我本来就是沧海一栗,快充的产品也有我的贡献,你们公司高手如云希望开发出比上面更好的产品,
这也说明了我上面说的PI不是奔驰,我们市场老大还真考过这个题目,比较正确的答案是丰田:量大、皮实耐用。看来新能微才是奔驰啊

个人的经验跟你讲一下:当你的水平还处在低端的时候,感觉别人有问题一下就解决了,水平很高,但此时不要气馁,努力学习理论+实践,过段时间你就会发现高手也不过如此,最终明白原来的时候不是别人水平高,是自己太低。当然不是每个人都能突破的。

qhsz
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  • 2014-11-23 11:52:10
 
想到一个笑话,为什么练葵花宝典这类高深的武功都要“自宫”,原来担心学成以后“屌炸天”。
开玩笑的了,不带急眼的。
cmg
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  • 2014-11-23 09:45:03
 
有个问题忘了回答,模型、环路也不深奥,我学习了多年,理解了就不深奥了
PI的客户大部分是一线大厂,还真没提供过模型,公司不提供我们就告诉客户没有,客户有什么疑问给他解答的清清楚楚他就不需要了。
个别客户非要要的,我们FAE就根据框图给客户用Simplis/Simatrix做一个,做的很少,但有几个,甚至有个客户关系好,我提供框图他自己做了一个给我用(西安做LED的国际大厂)

所以同样不要把这些东西看的太高深了。
qhsz
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  • 2014-11-23 11:21:44
 
我们说的标不一样,也不是几个波特图的问题。
一套普通的标准电源模型的建立,可变量和算法,至少需要几个PhD忙几个月。
生态链不一样,这个话题不想聊了。
musyer
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  • 2016-1-23 18:34:51
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有一些人为了推自己的IC就刻意贬低别人的东西。
SP6018我随便画了一块板都没炸过鸡。
不过现在效率还有点问题,貌似不是那么回事。
@洪七公,真心求教。
管你张IC,李IC,能达到我的要求就是好IC。别扯那么多蛋蛋,

荨麻草
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  • 2014-11-23 00:14:06
 
没有环路之说
非线性控制技术么?比如COT啦,滞环控制啦等等,那样的控制方式确实不需要补偿环路的
cmg
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  • 2014-11-23 09:36:20
 
属于滞环控制,但内部经过了数字处理,整个IC基本上是个纯数字的芯片
THTTH1982
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  • 倒数10
 
每天看到网站上一大堆基础的问题问来问去,感觉好没劲,但也没办法,还是狠多初学者,不过建议他们问问题前先搜索一下。

看多了回复也就累了。
bei_jxing
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  • 倒数9
 
慢了效率会降低,温升会变高;
变慢不是根本解决此问题方法,次级控制[size=13.63636302948px]保证在初级MOS导通前150ns彻底关断,这是比较靠谱的。
payne
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本网技工
  • 2016-3-19 00:51:22
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我去年有个电源同步IC也是用SP6018,在150V 以下输入时同步电路的MOS 没有工作,效率还不如用肖特基好,但150V以上MOS才工作效率才上来,电路查不出什么问题来,有些换变压器会换得好,但变压器解析出来看没有问题。找不同厂家的MOS有些也能换得好,就变成CC模式下带满载不起机的问题。这个问题一直没有处理好,只能靠维修。,楼主有什么好的解决办法?
荨麻草
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  • 2014-11-23 00:07:23
 
一般说的环路分析,是针对系统稳定运行状态而言的(不包括瞬态),而且建立在大信号稳定(大信号稳定指的是能量不在converter的功率级上发生积累)的基础上,如果同步整流不对(比如出现共通啦,炸鸡啦等),那说明大信号就不对,再进行环路分析就没啥意义了...
擎力有模型与环路分析资料没有?
这个环路分析资料指的是?
正正
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  • 2015-5-15 09:31:13
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你们在说什么?不是说CCM SR吗,怎么又说到这理了,
afeia168
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  • 2016-3-28 21:14:25
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七工兄,能否把这句话详细一点讲解一下 ,有些地方不明白?
anthony
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  • 2016-1-23 22:36:10
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是哪个厂家的IC?
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