 |  | | | | 规格书上写得很清楚35A是平均电流。
用在5KW带PFC的电路中没什么问题。 |
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|  | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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| | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | 输入电压，一般考虑15%的电压波动很正常吧？那么最低输入就是187V，两级电路,效率高一些，按照95%计算，那么输入最低电压时候的平均电流为28A。
按照图表，可以查到这个电流下的二极管压降在1.1-1.2V之间，如果按照1.2V计算，那么流过28A电流的损耗为2X1.2X28=67W
这个体积散热67W不知道会如何，即使散热器足够大，那么温升也不会低于70度，环境温度即使35度，管芯温度也高于100度了。
高于100度的温度，最大电流就不是35A了。
那么请问，还有多大余量？ |
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| | | | |  | | | | | | | | 分析得很有道理，35A确实有点紧。不过这里35A是Tc=100C时得电流值，因此需要采取良好的散热措施保证Tc在100度左右，或者说当环境温度为30度温升70度问题不大。
如能采用更高一点电流值的二极管则更好，放较多的余量比较好。
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| | | | | | | | | | | | | 这里的35A是指里面的每个二极体的能承受的平均电流？
还是指二极管在每个正弦半个周期内的平均电流？ |
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| | xkw1cn- 积分：131400
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| | | | xkw1cn- 积分：131400
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积分:131400 版主 | | | | |  波形系数不一样。 |
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| | | | | | | | | | | 波形系数不一样又和平均电流有何关系？不管你什么波形平均电流就35A。
二极管的平均电流规定是正弦波？ |
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| | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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积分:131400 版主 | | | | | | | 绝对没仔细看过数据手册！！！！
不通波形系数的电流；引起二极管发热是不通的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 如果控制器上有PFC电路，那么电流的波形就接近与电阻负载的电流波形（就是正弦波），那么这个正弦波电流的波形系数下的二极管的发热怎么算？ |
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| | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 那请问，在这个系数上怎么计算发热？请问有这样的资料吗？
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| | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | 建议看看『电力电子变流技术』中关于单相整流章节。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 所谓“不同波形系数的电流；引起二极管发热是不同的” 的说法是有问题的，波形系数的定义是同一个波形的有效值与平均值之比。 不同的波形其波形系数可能相等也可能不等，或者说相同的波形系数发热不一定相同，不同的波形系数发热也可能相同。
比较发热情况只有用有效值。 |
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| | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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积分:131400 版主 | | | | | | | | | 发热按有效值算被毒的不轻啊！
看样子，有必要开贴讨论二极管等非线性器件损耗计算了。。。 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | 怎么说呢，你提供的例子，正好说明了许工说的是对的
1、首先，这里面的电流是一个正弦波。
2、其次，书上也说明了，发热多以有效值来衡量，这句话我的理解是，利用有效值来衡量但并不代表有效值计算出来的就是真实的发热。只能是用计算的结果来衡量。
3、虽然我没用过许工说的波形系数来计算发热，但我觉得发热肯定跟波形系数有关，因为从二极管压降曲线应该粗略可以理解，不同的电流二极管压降不是线性的，这样应该会导致不同的波形系数，发热肯定不一样。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 含含糊糊，不明白你想说明什么？是不是有效值的概念不清楚？ |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | 你可以自己去找个二极管，然后按照下面的参数自己计算一下一个周期的发热情况
1、一个峰值电流为10A,占空比为0.5的方波电流，另一个电流为20A,占空比为0.125的方波电流，两个电流的有效值是否一样？
2、你可以看看二极管在10A时候的压降是多少，从而计算一下流过第一个方波电流时候的损耗，然后看看这个二极管在20A压降时候的压降是多少，然后算算流过第二个电流时候的损耗，看看两个损耗是否一样。
我不知道自己举得这个例子是否跟你们讨论的问题是否一样，但我觉得两个电流虽然有效值一样，但波形系数不一样，发热肯定不一样。 |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | OK，我们一步一步来。你也可以一步一步来反驳我
1、一个峰值电流为10A,占空比为0.5的方波电流，另一个峰值为20A,占空比为0.125的方波电流，两个电流的有效值是否一样？我计算是一样的。
2、假设这个电流流过一个二极管，DSEI30-10A，这个二极管的压降与流过电流的曲线去可以去查查PDF.10A电流二极管压降大概在1.4V。20A压降大概在1.7V，为了便于计算，我将这个方波的周期设定为10S，那么很明显，一个周期内流过10A电流的损耗为1.3V*10A*5S，而流过20A电流产生的损耗为1.7V*20A*1.25S，很明显，两个有效值相同的电流，流过同一个二极管，产生的损耗是不一样的。
请问上述计算方法，是否有误？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1，两个电流有效值一样，请告知从 1 得出什么结论？或者通过问题 1 说明了什么？
2，这种问题亏你想得出来。相同的电流通过不同阻值的电阻发热会一样吗？
3，请不要偏题，波形系数有什么用？
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| | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 同样有效值电流通过线性电阻的发热是一样的；这点没有问题，可电阻是非线性的呢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 负载特性如果不一样就没有可比性。就像负载一样电流不一样也没有可比性。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | OK，负载特性不一样就没有可比性，那么请问，有效值一样，波形系数不一样的两个电流流过二极管，二极管作为负载，这个负载在这两个电流下的负载特性是否一样？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谁不知道负载特性是内在的？问题在于，在不同情况下，这个固有的特性是固定的还是变化的？也就是说，相同有效值不同波形系数的的电流条件下，二极管的负载特性是变化的还是不变的？
另外，我自始至终只坚持的一个观点，那就是有效值相同波形系数不同的电流，流过同样一个二极管，发热不一样，至于发热大小跟波形系数的关系，不好意思，我自始至终没提到过，请不要节外生枝。我们需要讨论的只是下面这个问题，也就是
有效值相同，波形系数不相同的电流，流过同一个二极管，发热是否相同。如果你认为不同请针对这个问题展开，如果你认为相同那你前面的描述就存在错误，请勿说什么发热与波形系数的关系是正比还是反比这些，我对这个不懂。 |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 问题的关键不就是在这里吗？二极管是电阻吗？有效值相同的两个电流，流过的是同一个二极管，发热一样吗？是你自己说的，有效值相同的两个电流，流过同一个二极管发热一样吧？谁告诉你有效值相同的两个电流，流过一个二极管，二极管的等效压降是一样的？
你不用理会前面的问题，请明确回答后面这一个就OK，有效值相同，波形系数不一样的两个电流，流过同一个二极管，发热是否一样？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哪个混蛋说过【有效值相同的两个电流，流过的是同一个二极管，发热一样】？
另请问波形系数和发热是什么关系？正比？反比？还是不成比例？两个波形其波形系数系数大的则发热大还是小？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 那么请问，波形系数不一样，有效值一样的两个电流，流过同一个二极管，发热是否一样？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 没有混蛋直接说过这样的话，但是我们可以推理一下，看哪个混蛋说过这样的意思
1、许工在11楼提到，不同波形系数的电流，引起二极管发热是不同的，这句话的前提是什么，是对7楼的延续，而7楼针对的是什么，你自己去想想，你6楼更改之前是什么。如果说两个有效值不一样的电流流过二极管引起的发热不同，我想许工肯定不会说波形系数不同的电流，引起二极管发热是不同的，只能是有人提到了有效值一样引起二极管发热一样，许工才会说波形系数不一样，引起二极管发热不同。
2、有人不停的提到，计算发热只能用有效值，而且还再三说明，许工多次提到波形系数是误导别人，如果波形系数与发热有关，那么提到波形系数是误导吗？既然说是误导，说明发热与波形系数无关。
那么从上面的推论，我们来分析，看是哪个混蛋的话里，有“有效值相同的两个电流，流过的是同一个二极管，发热一样”这个结论。 |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 这个问题是我想的出来的吗？这是实例，你可以自己去查查DSEI30-10A这个二极管的具体参数。看我给出的参数是不是实际的。波形系数有什么用我不知道，但我知道，波形系数肯定跟发热有关，也就是你前面说的两句话都是错误的.
至于你问的第二个问题，相同的电流流过不同的电阻发热确实不一样，因为波形系数不一样有效值一样的电流流过同一个二极管，在这个过程中二极管等效成电阻的话，他的阻值就是不一样的。难道你认为，波形系数不一样有效值一样的电流流过同一个二极管，如果将二极管等效成电阻，还期望电阻阻值一样？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 请再去复习一下电流有效值的定义再来说。更不要将二极管的非线性和电阻混为一谈。
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个帖子，一直在说的是二极管，有效值，波形系数，发热，那么请问，是谁先提到的电阻？ |
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| | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 主题：37517
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | 二极管是非线性器件，如果你硬要用有效值，那你也得用二极管电阻方程计算。。。
这个概念最早来自黄俊老先生在七十年代编写的『半导体变流技术』一书，用了三十几年后；他作为编委已经将该教材升级为『电力电子变流技术』了。。。
时至今日你还翻老黄历 虽然至今还被某些专家叫兽抄。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不知道你想说明什么，你没看见上面引用的是《电力电子变流技术》？如果这本书还不行那只有请你去编教材了。
原本一个很简单的问题，厂家也已给出温升的数据，原本不想打击你三番五次提出的所谓波形系数，但楼主几次问你均不见你正面答复，看不下去了不得不说以正视听，也避免误导别人。
孰是孰非相信读者自己会判断。这里就不和你多说了。
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| | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 主题：37517
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | 可惜；几乎所有二极管标的额定电流是电流平均值；并非是有效值
你引用的这段又错了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不要死撑了，这无所谓对错，厂家表平均值就用平均值，厂家如果标有效值就用有效值，有效值和平均值本就可以换算，简单点就利用波形系数换算，这就是波形系数的用处，而且大部分的测量仪表都是测量的平均值。
前面我已经数次重申了该二极管表示的是平均值。
我引用的何错之有？你如果真的要比较不同电流波形的发热情况只有用有效值，你能用平均值进行比较吗？
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| | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 主题：37517
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 建议看看厂家定义的测试波形是啥。 |
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| | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 主题：37517
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | 你再往后看；是不是有大量的引用波形系数这个概念？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你又在混淆视听了，我不用后看，前面已说过，波形系数就是波形本身的有效值除平均值，仅仅方便将平均换算成有效值而已。
你这么热衷于波形系数，你说说波形系数如何用来计算发热？
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 楼上的，你前面应该是提到，流过二极管的电流，发热与波形系数无关，只与流过二极管的有效值有关吧？我想你跟许工的分歧应该主要是这个吧？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 再说一遍，波形系数是有效值与平均值的比值，我不知道你如何利用该系数来计算发热。这不是什么分歧，纯碎是概念问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | 我觉得，是你不停的在混淆概念，许工说的是，流过二极管的电流有效值即使一样，如果波形系数不一样，那么发热不一样，也就是发热跟波形系数有关，而不是如何利用波形系数来计算发热。你既然说流过二极管的有效值一样，发热就一样，那么去看看30楼。我们一步一步的来根据实例来反驳对方。 |
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| | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | 你去看看你引用的文章，哪里说明发热按照有效值计算了？文章里说的也不过是，发热多以有效值衡量而已。这是因为对于方波、正弦波、三角波这样的波形，也许波形系数比较好计算，但对于一个整流后带电容滤波的电路，不同的电容，电流波形不一样，波形系数估计就不好计算了，所以，才有文章里写的，发热多以有效值计算这句话。
因为手头没有电力电子变流技术这本书，所以对于许工说的后面多次提到波形系数这个话题无法提供佐证，楼上的既然有这本书，那么就从头到尾看一遍，将有波形系数的地方贴出来，让许工解释解释不就OK了？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还希望你能再体会一下有效值的定义。用波形系数计算发热也只有你们两个想得出来。 |
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| | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 发热直接用有效值计算就行了吧！和波形系数有毛关系！ |
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| | | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 主题：37517
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 有效值根本就算不出功耗！一个最简单的问题，你是否知道如何计算二极管损耗功率。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 糊涂，直接用有效值，除非作用在线性电阻上，二极管是非线性的，属例外，和波形系数有极大关系，因为要知道平均电流是也，有效值在这里也有用，用来计算动态电阻的功耗。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还记不记得你自己说过的那句话？叫皮之不存毛将焉附？这个帖子讨论的损耗或发热，皮是什么？是整流桥简单的说就是二极管。
greendot大师哪里说可以用有效值来直接计算二极管的功耗的？许工又哪里说道不可以用有效值来计算电阻的功耗的？你故意将人家话中的一部分挑出来到底是何居心呢？
你既然提到功率的计算公式为Vrms*Irms,那么请问，同样一个二极管，流过电流有效值一样波形系数不一样的电流，也就是Irms一样，那么请问，二极管的VRMS是否一样？肯定不一样，既然不一样，那么发热能一样吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你只会胡搅蛮缠，胡编乱造。你在43楼已开始造谣，为何不回答我在47楼的问题？
断章取义其实是你的一贯作风。
你质疑【许工又哪里说道不可以用有效值来计算电阻的功耗的？】，是我说的吗？我说过是电阻吗？摘录53楼许工第一句话，“有效值根本就算不出功耗！” 是指二极管吧？不识字的话请别人读给你听。
再摘录54楼Greendot大师的话【效值在这里也有用，用来计算动态电阻的功耗】这里的动态电是指二极管的吧？如果理解不了请呆在一边看就是了。
对你那种没有任何营养问题更本就不屑一顾，完全没必要回答，你还自以为高深，笑话一样。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你没说过是电阻，那么请问，你72楼哪电阻举例是什么意思？你干嘛不用二极管？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 许工说的有效值算不出来功耗，是指的二极管，你觉得不对？那么你利用有效值算一个二极管的功耗来看看。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你干嘛不直接回答下面的问题，
流过同一个二极管的电流有效值一样，波形不一样，请问二极管损耗是否一样？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 从来没人说过，计算功耗不可以用有效值，你给出的公式也没有任何问题，问题在于，你用电流的有效值去计算二极管的功耗的时候，二极管的有效值电压时多少？你如果用二极管曲线去查得到的那个电压，那时流过这个有效值电流时候的有效值电压吗？理解别人说话，要理解别人说话的意思而不是你那样从别人的话里，挑出一句话来理解。
知道你不服，你可以根据下面的实例自己去计算一个二极管的损耗。
周期一样，峰值电流10A,占空比50%的方波电流跟峰值20A，占空比12.5%的方波电流，流过同样二极管的损耗。算出来你就知道自己错在哪里了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 插一句 ：P= Vrms*Irms 不一定成立，还要看电压和电流的波形是不是一样。明显地，二极管电压和电流波形肯定不一样。
另王版在12楼，为什么说，温度高了，电流限额就低了？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是这个整流桥的曲线，不是这个意思吗？当内部温度达到一定程度后，额定电流就降低。 
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实不是问这个，是关于1.1～1.2V。。，算了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我明白你的意思了，其实我12楼的计算本身也是错误的，也是没有考虑波形系数来计算的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我蠢，你聪明，那你给解释一下，这个图代表什么意思？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 图是用来表示特性的一种方法，而不是特性由图来决定。
不和你斗嘴，非常无聊。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 图是用来表示特性的一种方法，那么请问，这个图代表的是整流桥的什么特性？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我什么时候说过特性由图来决定的?你哪只眼睛看到这句话或这个意思的？我的意思表示的难道不是从这个图上可以看出，这个整流桥的特性是随着温度的升高，额定电流会降低吗？这是特性由图决定吗？这不是对这个图所代表的器件的特性的描述吗？到底是你蠢还是别人蠢？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 另外老师说的二极管的电压跟电流波形肯定不一样是什么意思？你说的波形是一样指的是相位还是什么？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不是相位，这里当作相位是一致的，
波形是指正弦波，方波，三角波。。等不一而足的波形。
二极管的电流是正弦的话，电压就不是正弦了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 计算功率无需电流电压波形一致，换一种方法来表达 P= Vrms*Irms 也是一样的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 抱歉，不擅数学，并且这不是我们要讨论的话题，故暂且先将将此搁下。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 既如此，就不得不把此话题深入展开，如有谬论请拍砖，倘有得罪请见谅。
大师所举例子完全正确，但鉴于以下理由不难看出大师对此例子的真正含义并不理解，或者说大师对功率的计算仍存在误区，因此该例子是大师原创抑或复制而来不得而知。
摘录：
1）大师在60楼说：P= Vrms*Irms 不一定成立，还要看电压和电流的波形是不是一样。明显地，二极管电压和电流波形肯定不一样。
2）大师在90楼评论30楼#1技术明星YTDFWANGWEI的计算时说：不觉有问题，例如算出的除以周期后是功耗(W) = 1.7*20*0.125 = Vd(1.7V) *平均电流(2.5A)。
3）大师将YTDFWANGWEI在30楼全部是错误的的计算认为是正确的
为方便网友读帖特将#1 技术明星YTDFWANGWEI在30楼的题目及计算稍加整理放在下面括号内：
【假设10A电流二极管压降大概在1.4V。 20A压降大概在1.7V，方波的周期设定为10S，10A电流的占空比为0.5，20A占空比为0.125，一个周期内流过10A电流的损耗为1.3V*10A*5S，而流过20A电流产生的损耗为1.7V*20A*1.25S】 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 86楼的问题，请有空的时候去看看吧，对于波形系数不一样，有效值一样的两个电流，流过同一个二极管，请问你觉得二极管发热情况如何？不要说什么可能A大可能B大这样的话，如果A、B不是具体的值，你这样说也许没有问题，对于具体的值，你觉得这样说还对吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 别急，问题一个一个解决，86楼的问题会给你肯定答复。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 通常对于任意一个电器的功率除非特别指明均指平均功率，但平均功率并非平均电压乘平均电流，而是电压有效值和电流有效值的乘积，比如说一个额定电压220Vac 40W的灯泡，这里220Vac就是有效值。
功率计同样是采集电压电流的有效值对负载进行测量，而不会因为你负载是阻性负载、容性负载或线性负载、非线性负载等采用平均值来计算，对二极管负载同样如此。
对于一个功率的测量，没人会打开盒盖来看看你里面是二极管负载还是别的什么而采用不同的测量方法，并且对于二极管负载需要用平均值进行测量功耗并无依据。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 先看看此例的平均功率计算过程：
对于矩形波，有效值和平均值与占空比有如下关系：
设最大值为a，占空比为D，则有：有效值= a*√D， 平均值= a*D，参见下图
此例中Irms = 2*√0.25 = 1
Pavg = Irms*Vrms = 1*1 = 1W
可见功率的计算与平均值无关。没有明白例题中的双向尖头表示什么意思。
也没有明白大师为何在下例中为何用平均电流计算：
功耗(W) = 1.7*20*0.125 = Vd(1.7V) * 平均电流(2.5A)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 本网一号、二号技术明星十分推崇波形系数，认为波形系数与发热存在必然的联系，其影响之大甚至影响到大师的判断。
我们来看看以下两个波形系数
我们令两个波形系数相等，则有
也就是说当 √D=0.901 时两个波形系数相等，于是：
全波整流波形的有效值为0.707a
矩形波的有效值为0.901a
可见即使波形系数相等，其电流有效值也可能不等，或者说波形系数与发热没有太大的关系。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 按你推理；波形系数相等；有效值不等，不也同样可以说有效值与发热无关吗？
“波形系数相等，其电流有效值也可能不等”与你的结论“波形系数与发热没有太大的关系”有毛关系 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看来你没理解，不知道怎么说才能说清楚，不知道是否还有别人有疑问，倘若还有人觉得没有理解便是我没有说清楚，反之便是你强词夺理，故意搅混水。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你站在有效值发热立场上做这个推理；是这个结论，但是；这个立足点是有分歧的。（毕竟在这点有不同意见，先不要判断对错；暂用分歧比较合适）所以；对于这个二选一游戏有不同答案。
别说强词夺理啥的，每个人都用自己理论计算多年了，这里只是技术讨论，谁赢了都是对大家的贡献，与你与我没一毛钱关系。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 言之有理，收回不当言论，目的是把问题弄清，达成共识，就此问题可以进一步探讨。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 最不可思议的是我们的#1 技术大神YTDFWANGWEI算功耗是只讲前几秒的，比如有这样的描述：【一个周期内流过10A电流的损耗为1.3V*10A*5S，而流过20A电流产生的损耗为1.7V*20A*1.25S】，估计大神自己也不知道在算什么东西，甚至不清楚功耗是什么。
有此推断，大神公司的产品说明书上如果由大神来执笔可能会写上诸如类似以下的文字：
产品功耗：前5秒1.3V*10A。
如有不当之处望多谅解。
【完】
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你为什么不将我前面的描述一块写出来呢？我假设的是一个周期10S，占空比50%的信号，那么请问，有电流有压降的时间是不是5S？后面没有电流没有压降。你既然要讲后面的，那么请问，后面5S，损耗是多少W？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 到底是谁在胡搅蛮缠？在这个帖子里，谁说过波形系数相等电流有效值也相等这样的话或有这样的意思了？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 以下证明为何不能用平均值（电流、电压）来计算功率， 
设在一个2欧姆的电阻上有一个4A的方波电流，则电阻上的平均功率为 Pavg = (4x4x2)/2=16W
如果采用平均电流计算平均功率则 Pavg = （2x2x2) = 8W
很明显采用平均电流电压计算的值是错的。
那些【波形系数】说的专家请证明你用波形系数也可以算出功率。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个帖子的内容跟电阻有关系吗？到底是谁在偷梁换柱？请问谁在哪层说过计算电阻上的功率不能采用有效值的？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 无中生有是你最大的本事！我有说过谁说计算电阻上的功率不能采用有效值的？
这里用电阻举例说明功率不能用平均值算，可进一步说明二极管的功耗更不能用平均值算，同时也说明54楼Greendot老师取平均值的说法有所不当。
这么基本的道理都不能明白？为抬杠可以不择手段？添加莫须有的东西？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | OK，那么请问，greendot老师说的是针对电阻吗？你干嘛用电阻举例不用二极管？greendot说的是对电阻计算损耗用平均值吗？对电阻不能用平均值对二极管就更不能用平均值？我不知道如何计算二极管损耗，但我也不会得到这样的结论，那就是一个方法不适合A就一定不适合B。这是谁教你的逻辑？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还是说一下如何计算二极管损耗的一般方法，
近似地，二极管可以用一个电压源Vd（即压降）串联一个动态电阻Rd来模拟，这两者和工作点(段)有关，例子Vd=1V, Rd=20mΩ @ 5A
流过电流，在这两者上的功耗之和，就是二极管的总损耗 P，
P= Vd*(电流的平均值) + Rd*(电流的有效值)2
通常Rd功耗占小部分，忽略Rd后，P≈ Vd*平均电流
所以。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 二极管一般提供一个压降跟电流的关系曲线，在这个曲线里，这个电流是什么电流？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 请greendot老师看看，我30楼那样来计算二极管的损耗是否正确。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不觉有问题，例如算出的除以周期后是功耗(W) = 1.7*20*0.125 = Vd(1.7V) *平均电流(2.5A)。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我说你已无可救药，不懂得举一反三，就你这种思路还能成为#1技术明星真是本论坛的不幸。看来上述例子你更本就没有看懂。由此不得不怀疑你们公司能做出什么像样的产品？市场上充斥着的劣质产品看来你也有不少功劳。
还是再给你一次将功补过的机会吧，看看下一楼Greendot大师的算法错在哪里？你能看出吗？若还不能则孺子不可教了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我能做出什么样的产品不劳您操心。我也不需要你给我将功补过的机会，因为你还不配。
举一反三是这样字用的吗？真是悲哀。电阻跟二极管的特性一样吗？要按照你这个举一反三的方法要是看到老虎吃牛，你也会举一反三想到猫也吃牛了，至于谁是论坛的不幸，不是你说了算也不是我说了算的，网友说了算。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 让你接受正确的理论比天还难，那就不跟你讨论什么正确什么错误，只看看你自己说的话里的前后矛盾好了。
有效值一样波形系数不一样的两个电流，流过同一个二极管，发热是否一样？
A、一样。（你已经否认了，所以不会是A）
B、不一样。（那就说明发热跟波形系数有关，而你说发热跟波形系数无关，所以也不应该是B）
C、可能一样也可能不一样。（那就奇了怪了，两个具体的电流，流过同一个二极管，还会发生不同的结果？） |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | A和B就不回应了就任你自言自语了。
关于问题C本着对你负责的态度需要对你纠错，否则你误入歧途还沾沾自喜。
先看看计算功率的公式：P=Irms * Vrms
如果Irms相同而Vrms不同你说功率会一样吗？
功耗越大则发热越大总还懂的吧？如果这也不懂那你需要回炉了。
仍以你的题目为例：二极管的正向电压10A时为1.3V，20A时为1.7V。
当一直流10A的电流流过二极管时，产生的功耗P1 = 10A*1.3V= 13W
另设一个占空比为D，最大值为20A的电流流过二极管，令其电流有效值为10A，则有
20√D = 10，√D = 1/2， D为占空比，于是：
P2 =20* 1/2*1.7 = 17W
也就是说当占空比为50%时，20A的矩形波电流的有效值与10A的直流电流相等，但在二极管上产生的功耗时不一样的。
现在你是否明白了究竟是谁接受正确的理论比登天还难？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | OK,那么按照你的计算方法，你看我下面的理解是否正确
1、一个有效值为10A的电流，占空比是1，流过这个二极管，损耗是13W
2、另一个有效值为10A，峰值为20A，占空比为D的电流，流过这个二极管，损耗为17W
3、这两个电流，有效值都是10A，流过同一个二极管，产生的损耗不一样。
请问你的计算是不是这个意思？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 题外话，你哪个老师教你的占空比为50%，20A的矩形波，电流的有效值跟10A直流电流相等？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 既然你写了这么多，从讨论问题的角度出发，有几个问题我想得到你明确的回答，不知道这个要求是否过分。这里，没有人身攻击，只有技术请教。
1、你计算说计算功率的公式是P=Irms * Vrms，那么请问，同一个二极管，流过两个电流，有效值一样，Vrms是否一样？
2、一个占空比为D，有效值为10A，峰值电流20A的电流，流过二极管，跟10A的直流电流流过二极管，发热不一样，那么请问，你前面提到，发热只与有效值有关，为什么有效值一样发热不一样？
3、不要说因为压降不一样所以发热不一样，现在需要你回答的是，是什么导致的压降不一样？
4、如果你觉得我前面三个问题是在胡搅蛮缠，那么你可以直接回答这一个即可，那就是仅仅知道有效值，不需要知道波形的样子，就可以计算二极管的损耗吗？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 问题并不复杂，绕来绕去为何？想找出什么破绽？你的问题在上述例子中都已解答，再回答你一次也无妨。
1、【同一个二极管，流过两个电流，有效值一样，Vrms是否一样？】可能一样可能不一样，不一样的已举例说明。
2、【为什么有效值一样发热不一样？】-有效值包含电流有效值和电压有效值，岂可只看电流有效值！
3、【不要说因为压降不一样所以发热不一样，是什么导致的压降不一样？】 - 当然要说压降不一样导致发热不一样，你做电源的心里很清楚，为何明知故问？是什么导致压降不一样你心里比我清楚。
4、仅仅知道有效值，不需要知道波形的样子，就可以计算二极管的损耗有什么疑问吗？（请记住Pavg = Irms * Vrms）
ps：通常说不是实际就是是，比如对别人说：不是我小看你啊，实际就是小看，再比如说：不是说你是乡下人啊，实际就是说别人是乡下人。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | OK
1、这个问题我前面提到，如果说不知道具体的电流，可以说可能一样可能不一样，但对于两个具体的电流值，还能说可能一样可能不一样吗？
2、第二个问题其实跟第三个问题一样，目的都是问，为什么有效值一样却压降不一样？是什么原因导致的有效值一样压降不一样？我理解的就是波形系数导致的，请问你理解的是什么导致的？
3、有效值一样，不需要知道波形的样子就可以计算损耗，那么请问，一个有效值为10A的电流，通过二极管DSEI30-10A，产生的损耗是多少? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 波形系数能导致压降不一样？一个三角波或正弦波通过一个二极管，其压降是变化的。压降由电流大小决定。
问题3，知道你又要绕了，所以预先先说明了Pavg = Irms*Vrms，你只有一个已知条件如何算？你似乎总认为只有电流有有效值。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 只知道电流无法计算损耗？那么请问，你们设计电源过程中，计算二极管损耗的时候，通过什么得到这个VRMS？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 无论讨论什么问题，都离不开实际情况吧？那么我举一个实际情况的例子，那就是一个有效值为10A的电流，流过二极管DSEI30-10A，请问，二极管的损耗是多少？别告诉我只有电流没法计算损耗，因为这是一个实际的例子，你需要自己根据DSEI30-10的数据表自己去计算，自己去计算这个压降，那么请问，你如何计算？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 主题：142
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 在这个例子里，很明显你用到了波形而不是仅仅用到了有效值来计算的损耗，如果仅仅告诉你有效值是10A,而不告诉你这个电流是占空比为0.25峰值为20A的话（请注意不是0.5),你是无法计算出来这个损耗的。从这一点就可以看出，计算二极管损耗是需要知道波形的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 功率表测量功率需要知道波形吗？有效值表测量需要先输入波形吗？对一个未知量测量你怎么知道是什么波形？复杂波形怎么办？噪声波形怎么办？难道你都先要测量占空比？
我已重复多遍了：Pavg = Irms * Vrms |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 主题：37517
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 功率表确实知道波形。无论指针式还是数字式都一样。只是你不知道或感知它是否知道罢了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 既然你知道【功率表确实知道波形】，那就说说功率表是如何知道波形的？指针式表又是如何知道测的是什么波形？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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- 帖子：55626
积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 指针式表里是电压和电流两个线圈；两个线圈相互电磁力的时间×力的瞬时值的积分就是显示量。而线圈受的电磁力正比于NI，所以两线圈间瞬时力正比于N^2*IU瞬时值，所以；线圈是知道波形的。
同样数字式表里；也是瞬时值积的积分，也是知道波形的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 很无语，你的意思指针式表测出的是有效值？数字式表就是积分的？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分：131400
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积分:131400 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 建议你仔细核查一下；看看电磁及磁电式仪表测的啥值。。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 电磁式仪表测量有效值，磁电式仪表测量的是平均值。这些仪表适合范围都都很局限。数字仪表有AD不错，但并不是都做积分，只有标有TRUE ＲＭＳ的数字表才有积分运算，但价格十分昂贵。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1、你可真逗，你重复1000遍又如何？你重复10000遍能说明不知道波形就可以计算电压有效值吗？
2、举个简单的例子，道理一样，卖大米需要称吗？你的答案是不需要，因为只要知道单价跟重量就可以了，可问题的关键在于，没有称，你如何知道重量？你的逻辑在于，我不管，我只要知道重量就可以计算价值几何。
3、你在104楼第一次用实际数据计算了损耗（虽然错误连篇，但好在有过程，就好比考试，虽然结果不对，但思路是对的，不像有些人，连别人的错别字都跳出来显摆一番），那么请问，你在104楼的计算里，你敢说你计算损耗的过程没用到波形做参考？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 事实上确实没必要多说，对于一个即使错了也要给自己的错误找个理由的人来说，你跟他说什么都是没用的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说道有效值，不是我要小看你们两个技术大神，（ps：说不是就是是）有没有用过数字示波器？如果没有用过请绕过，如果用过请说说如何用数字式示波器准确测量脉冲波的有效值？
我敢说你们两个一个都不懂。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你永远不懂得什么叫三人行必有我师，这个帖子自始至终讨论的问题是什么？跟示波器测量有效值有关系吗？示波器测量脉冲波的有效值不需要知道波形吗？
技术大神是论坛做的一种宣传方式，不仅仅比的是技术，要论技术，我在这个论坛根本就不入流，这个我在很多帖子很多地方都说过，但是说道热心程度，10个你也赶不上我。另外你从来没有想过一个问题，那就是国家优秀教师就一定要会微积分？教小学的学生学习加减乘除的就不能由优秀教师吗？一个大学教师对一个小学的优秀教师说，你不会算微积分所以你不如我、所以我看不起你，你不觉得可笑吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你觉得一个教高数的老师不要懂微积分？一个搞电源的人不要懂示波器？随便一个简单问题就难倒你了吧？
后面一些跟帖本不想回复你的，想想给你一点改过自新的机会，但不出意料，你心胸狭窄，满肚子弯弯绕，总伺机对别人进行攻击。就这个帖子来说你能找出你那一句说的是正确的吗？全在胡扯，这是热心？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1、在你的眼里全是错误的，这个很正常。
2、到底是谁一直在进行人身攻击？相信大家都看的很清楚。讨论这些没有意思。
那么请问，你是如何利用示波器测量脉冲的有效值的？ |
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知道你会用示波器测量脉冲或各种波形的有效值，没人不会，但是怎么样正确测量或者说提高测量的准确性你到目前为止肯定是不知道的。
怎么做这里就不谈了，没必要进行新一轮争论，自己去思考吧，什么时候有心得了再来交流。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 到底是谁满肚子弯弯绕？我自始至终始终坚持一个观点，那就是计算二极管的损耗，无论你用什么方法，都需要知道电流的波形，因为只有知道了电流的波形才能知道电压的波形，从而计算电压的有效值。这就是我的观点，而且我利用这个观点也计算了两个有效值相同波形不同的电流流过同一个二极管产生的损耗。
你的观点很多，但你至少有一个观点就是不需要知道电流的波形就可以计算二极管的损耗，那么给你一个电流你却反问只有电流能计算损耗吗？很明显你还需要一个电压的有效值，我多次请问你，不知道电流的波形，你如何知道二极管的压降的波形，从而计算压降的有效值？你回答过吗？你只要不通过电流的波形，只知道电流的有效值就计算出来二极管压降的有效值。那我前面就全是胡扯。
千万别说测量不需要知道电流波形，只要测量电压波形就可以计算这样的蠢话，难道不是一个电流波形对应一个电压波形吗？测量电压波形不一样等效是需要知道电流波形吗？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你的观点就这个？这个公式能说明损耗与波形无关？greendot老师举的那个图，能用你这个公式计算？竟然能得到功率是1W？你这个提了100遍的公式，来源于你70楼的积分对吧？也就是说积分才是计算功率的根本没错吧？那么你用积分自己算算，89楼的图得到的结果是多少。周期时T，在前面部分跟后面部分，It都是零，Ut*It也是零，那么有数据的部分就是0.25T,电压为1,电流为2，所以得到的总的结果是0.5T，平均的功率就是0.5.为什么不是1？
OK，你只需解释为什么P=U*I计算的到的结果是1,而利用积分得到的结果是0.5就可以了。
别说自己不擅长数学。 |
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平均功率：前10秒100。
全世界只有你能看懂。
我数学再不好不会比你差，明白不？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你自己去看看你70楼说的话，计算功率有两种方式，一种是P=Vrms*Irms，换一种方式就是用积分，也就是P=∫Ut*It/T（0-T)。那么我只问你一句，对于greendot老师提供的波形，用这两种方式计算，结果应该一样还是不一样？如果你说一样，那我错了，跟一个连积分都不会算的人较真到现在，我确实蠢的要命。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 没人想跟你口舌之争，你只要回答，一种是P=Vrms*Irms，换一种方式就是用积分，也就是P={∫Ut*It（0-T）}/T。两个公式，计算结果是否一样？为什么一到关键的时候，总有人是避而不谈呢？千万别回答结果不一样，那样你就要将下面的话吞回去。 
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言归正传，对于greendot老师提供的波形，用这两种方式计算，结果完全一样。
（此处删除了一些不当说法，Greendot老师的两种算法一个是有效值一个平均值并无不当）
给你点时间想想，哪里有问题？不过你懂积分吗？
请记住你说过的话，如果两种计算结果是一致的你就是蠢蛋。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | OK,那请你用积分法计算出来这个图，看结果是多少。如果你能证明，积分法也是1，那我确实是蠢蛋，否则，你就是蠢蛋。
不用说太多的话，只要你将积分的计算过程列出来就OK了。别再说自己数学水平多高，多会做积分这类的虚话，我们以实际数据说话，列公式解公式吧。要不我列一个你列一个？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 开始不讲理了。
- 第一行已说了 V=1 ，什么意思应该明白？
- 【将greendot老师图里的电压幅值由1改成10000】，什么意思？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你太高明了，积分是这样用的，佩服。我确实太蠢了，竟然跟你这样的人较真。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 至于你说的greendot老师为什么两个结果不一样，没想到你现在仍看不明白，这里做题外话说一些，与前面让你用积分计算无关，你没必要回复，你仍直接用积分将过程计算出来就OK了。
1、greendot老师说过，有效值可以用，用来计算动态电阻的损耗。这里的动态电阻竟然在56、65楼让你歪解利用有效值可以计算损耗。计算损耗是可以，但那是指二极管整体的损耗吗？如果你仍不理解，去81楼看老师的解释。看老师说的计算二极管的损耗是以有效值计算的动态电阻的损耗为主还是以平均值计算的电压源为主。从而理解计算二极管的损耗到底是用有效值还是平均值。
2、如果你能理解了1，那么你才会知道老师提供的这两个计算结果，哪个是正确的哪个是错误的，而且用积分的方法才是计算损耗的根本，也即是说你所谓的那个公式P=V*I，只能是来源于积分，而不能说是换种方式这样的描述。简单的说，那就是如果两种计算结果不一致，肯定是积分是对的，P=U*I是错的。
3、计算损耗，跟理解有效值没有一分钱的关系，会用积分不理解有效值，一样可以计算损耗，但是只会用有效值，即使再理解有效值的概念，也不会有用，道理很简单，移相全桥，每个管子占空比可以都是50%，但是，变压器的占空比却可以是零。
4、其实greendot老师的例子还是不够极端，极端的例子请看下面这个，实际损耗是多少就不用算了吧？难道除了零，还有别的花样？那么你可以用你的有效值来算算是多少了。
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Greendot老师算一有效值，一平均值并无不当。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 还有，到底谁蠢呢？你所谓的平均功率：前10秒100这句话，不就是来源于我30楼的计算吗？请问，我30楼计算的是功率吗？功率跟损耗是一个概念吗？10秒以后电流都是零，你还能算出来损耗？到底是谁蠢的要死？ |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果你不记得了，去看89楼，你用你这个公式计算一下，损耗是多少。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109868
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- 帖子：45923
积分:109868 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么很多人看帖子，都是看完标题就发表言论，从来不从头到尾看一遍呢？ |
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| | | | | 这不是你的问题，而是这个行业的问题。
为什么用半波整流的平均值当作整流二极管的电流？
那时因为这样做最简单。
既然大家都认为大功率器件应该考虑发热问题，那么教科书和这个行业为何不把有效值当作二极管的额定电流呢？
因为理论上就无法定量计算。
二极管是个非线性元件，一个电阻可以计算有效值电压电流，但二极管的电压和电流是变化的非线性电阻，就没有人敢于计算了。
所以只能把最简单的 ，半波平均电流当作二极管的额定电流。
但作为实际应用，问题不是很大。
你可以把平均电流当作有效值电流，应该是差不多这2者。
而且实际上，二极管整流后算直流，用平均值作为功率计算，就合理了。
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| | | | | | | 另一个重要原因，有利于使用不考虑电流，而且理论上也无法计算的就是，二极管导通时间是不长，比测试时候的半波导通时间短多了。如果按给出的额定电流考虑，依然有余量。所以二极管电流通常不会成为问题。
作二极管少有的负温度特性，不会因为温度升高而电流增大。同样的输出电流，温度越高，二极管的压降越小，这是有利的，而三极管则是温度越高电流越大，这是个恶性循环。整流二极管并不会有这种恶性循环。
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| | | | | | | | | 虽然如此，但测试的平均电流，并不考虑发热问题，所以功率温度曲线是最具参考价值的。
平均电流仅仅是室温的情形下，二极管能承受的最大电流。
但用这个平均电流乘以平均的二极管压降，作为二极管的发热功率，肯定是保守的。
用这个功率对照功率温度曲线，如果工作温度不超过70度，那么就肯定是足够和保守的。
谢谢大家！
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，这是会积分的人做出来的答案，高啊。为什么前面的公式是一个I，这里就是I的平方了呢?为了凑结果是1？前面是除以T，这里怎么跑出来个开根号呢？好好看看什么叫积分吧。 
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