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正激电源是否可以做全电压

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nightyjl11
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高级工程师
  • 2010-7-28 22:47:33
10问答币
我想请教一下,正激电源可以做全电压吗?即90VAC~264VAC
我觉得不能实现,如果按照90VAC电压设计,占空比为50%,那么264VAC占空比会很小,导致存贮在续流电感里的能量很小,从而在重载下,不能开机。
但是想法没经过实际验证:请高手帮忙做答!

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Ui×D 值几乎不变?为何?看下面推导: 从次级来看:次级变压器端输出为V ' ,输出电压为VO 。 V' =VO / D ............(1) V'= Vin * N ............(2) so, Vin * N = VO / D so, Vin *D = VO / N VO : 由参考基准和分压电阻决定,因而是定值。 所以:Vin *D 是定值。 FORWARD做宽电压输入一般+APFC↑压稳压 出于什么方面的考虑呢?是效率否?请教。。。 ...
nc965
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  • 2010-7-28 23:20:36
 
这种问题不用高手来回答吧,你光想没用,真接到案子开始设计就明白了
sunjoy
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助理工程师
  • 2010-7-29 08:03:44
 
你说得没错,你硬要做也不是不可以做,只是不可以取,电压范围太宽了,效率做起来会很低
正正
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LV8
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  • 2010-7-29 08:17:26
 
我也想问同样的一个问题,可上面也没有看到哪个大哥回答一下,
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-7-29 08:20:55
 
Ui↑,D↓,Ui×D几乎不变,激磁电流几乎不变。
FORWARD做宽电压输入一般+APFC↑压稳压。
nc965
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  • 2010-7-29 08:36:00
 
正解
blueskyy
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总工程师
  • 2010-7-29 11:07:14
 
Ui×D 值几乎不变?为何?看下面推导:
从次级来看:次级变压器端输出为V ' ,输出电压为VO 。
V' =VO / D ............(1)
V'= Vin * N ............(2)
so, Vin * N = VO / D
so, Vin *D = VO / N
VO : 由参考基准和分压电阻决定,因而是定值。
所以:Vin *D 是定值。
FORWARD做宽电压输入一般+APFC↑压稳压 出于什么方面的考虑呢?是效率否?请教。。。
WANGYUREN
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  • 2010-7-29 11:11:11
 
不用请教——都是正解。
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-29 11:39:31
 
用正激拓扑,功率等级一般也达到一定程度了,考虑宽电压范围+功率等级,+PFC的效率不见得比不加低。
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-7-29 11:44:47
 
+APFC稳压可以不用对最大占空比进行线路调整,反馈环亦好调;固定输出电压、高输入电压情况↓变压器匝比可更↑,输出二极管可降低电压应力。
WANGYUREN
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  • 2010-7-29 08:22:07
 
vieger
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LV8
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  • 2010-7-29 08:58:23
 
一些拓补的Duty可以做到70%,比如有源钳位,正激谐振复位等。
所以做全范围,肯定是可以做到。
但AC输入情况下,没见过做宽范围的,不知是为什么?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-29 09:08:22
 
NC965版主说的对,等你接到案子就知道能不能做了,每个拓扑都有他适合的应用条件,只有拿到具体的技术要求,才能根据性价比决定用什么拓扑最合适。
blueskyy
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  • 2010-7-29 10:46:04
 
先理论上讨论下。。。。。
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-7-29 10:50:22
 
理论↑完全可以,最好+最大占空比的线路调整,注意输出电感的损耗(例如9楼的方案用铁氧体气隙电感不用铁粉芯磁环电感)和输出整流管、续流管的电流规格分配。
XIAOTU80
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  • 2010-7-29 09:42:09
 
应该能做吧,看一下 科索的电源 COSEL LDA30FAC85-265 有个和变压器一样大的电感

LDA30F.pdf

328.94 KB, 下载次数: 343

YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-29 10:54:23
 
你这个电源应该是采用的反击,这个指标不可能采用正激的。
XIAOTU80
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  • 2010-7-30 10:03:26
 
从说明书中可以看出, 看看该产品的外观,有个和变压器一样大小的电感
要是反激的话,输出滤波电感应该很小吧
WANGYUREN
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  • 2010-7-30 10:10:12
 
无PFC双管FORWARD?
输出同步整流?
XIAOTU80
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  • 2010-8-2 09:12:26
 
COSEL电源 采用M51995芯片,输出只有一个整流管。
原边用了2个管子,一般是MOS管
以前好像查过有说它是正激电路的。
M51995芯片资料太大了,传不上来。
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-3 08:54:35
 
低正向压降的共阴极肖特基二极管做输出?散热片上没看见有次级侧的管子?
M51995的资料见附件,三菱(RENESAS)的东西都很贵。

M51995 MITSUBISHI.pdf

298.03 KB, 下载次数: 236

XIAOTU80
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  • 2010-8-4 08:34:11
 
散热片上 次级就1个共阴极的管子
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-4 09:13:56
 
红圈里那个?不咋像:
XIAOTU80
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  • 2010-8-4 09:22:39
 
是的,那个管子画的 共阴极的标识 ,双2极管,头对头的
还有TR31也就是原边那个主MOS管 采用的是 K2545 ,
TR32的MOS管D1459(R8E3)不知道是不是启动电路用的?哪位大虾知道这两种MOS管的资料的话,可以发上来,曾经找过没找到。借这次机会再了解一下该电源。
51995主要用在正激拓扑,初级PWM控制芯片
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-4 09:43:30
 
二极管啥型号?
D1459是SANYO的BJT;K2545是TOSHIBA的MOSFET。
资料见附件:

PN150V150V5V1.5A3A30W8M 2SB1037D1459 SANYO.pdf

122.74 KB, 下载次数: 244

N600V30Z6A24A 2SK2545 TOSHIBA.pdf

275.32 KB, 下载次数: 164

XIAOTU80
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  • 2010-8-4 15:33:19
 
二极管用的是 25SC6M。查了下D25SC6M和S25SC6M,不知道哪个是它的芯片介绍 60V25A的管子
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-4 16:37:16
 
正向压降比较低,难怪效率比较高。
好像图片上那封装没那么大,实物是否为TO-262(没有安装孔的TO-220)封装?
XIAOTU80
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  • 2010-8-5 16:35:13
 
确实没有安装孔,但是封装不好说,跟TO-220的大小不同,金属部分漏出来的很少
WANGYUREN
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  • 2010-8-6 08:46:04
 
这尺寸?:
XIAOTU80
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  • 2010-8-6 08:50:28
 
是的
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-6 09:20:56
 
那奇怪了,25SC6M没查到有TO-262封装,TO-263(SMD)封装的DF25SC6M有:

2B60V25A DF25SC6M SHINDENGEN.pdf

251.7 KB, 下载次数: 176

XIAOTU80
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  • 2010-8-9 10:26:50
 
N2E 5187 25SC6M 这是管子上的信息,别的就查不到了 具体还真不知道是谁家生产的
YTDFWANGWEI
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  • 2010-7-30 10:17:18
 
这个还真不清楚,不过这样的技术指标要是用正激确实看不懂。
XIAOTU80
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  • 2010-8-4 08:37:37
 
COSEL的电源 听说有厂家仿制的,但是有问题。
大家可以帮着分析下,为什么这种正激拓扑可以工作在85-265VAC的场合?
XIAOTU80
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  • 2010-8-4 08:58:42
 
51995介绍中给了正激电路和反激电路简单的应用电路图
wuti1826
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高级工程师
  • 2010-7-29 12:39:09
 
可以很付责任的说,完全没有问题。
nightyjl11
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高级工程师
  • 2010-8-2 22:22:00
 
以前我做过一个5V/30A的,单管正激,但是失败了,我是用PFC+正激电路做的。
失败的原因我总结了一下:1)没有深入理解正激电路的架构,因为我是按照400V 0.3的占空比来算的,VCC供电绕组采用正激绕组供电,在PFC工作和不工作时,VCC电压偏差很大,170VAC输入,供电绕组大概13V,PFC工作,供电绕组大概21V,因为PFC的IC供电是从正激绕组取的,所以如果电压低到160VAC以下时,正激芯片会进入欠压保护,即PWM不工作,从而PFC也不工作。
2)变压器的感量放到了6.5mH,如果中间有一点气隙,MOS的应力就很大,超过800V,所以我把磁芯磨得没有一点气隙,漏感测过,很小。后来试图想把感量减小,但是因为公司做变压器的渠道很难,而且也急于其他事情,所以就放在一边了。
3)续流电感很热,输出整流管很热,估计超过100了,试图把续流电感的感量从20UH放大到60H,好一些,但是依旧很烫,但是效率还好,也有80%,不知道怎样消除整流管的热量,应该不是器件的选择问题,发热不晓得是应力的原因还是VF值的原因抑或其它。
*不知道这个VCC电压怎样才能稳住,低压和高压不要偏太多,整流管的发热问题怎样解决*
看过一些正激的廉价电源,前端是低压输入时是用倍压的
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-3 08:35:35
 
如果APFC输出电压稳定,可用PFC电感辅助绕组进行倍压整流(正负脉冲叠加整流),AUX供电可稳定;
FORWARD变压器应→理想变压器,不需要气隙,激磁电流越小越好;
如果续流电感用铁粉芯磁材,其铁损不容小视,-52材质的磁通密度摆幅在40kHz以上工作频率下最好低于0.05T;
用BJT半桥(有115V230V输入电压手动选择开关)做5V40A,效率还↑不了0.8。
yuyan
  • yuyan
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LV8
副总工程师
  • 2010-8-3 22:42:20
 
理论上可以,最好自己做一下。
WANGYUREN
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  • 2010-8-4 08:28:18
 
俺第一款设计即是120W单管正激双电压输出FORWARD,无PFC,无同步整流,国际通用交流电压范围输入;
BCM稳压输出的APFC一般都用PFC电感辅助绕组进行倍压整流(正负脉冲叠加整流),AUX供电比较稳定。
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-4 13:08:40
 
单管正激,绕组复位,无PFC,国际通用交流电压范围输入,不管用正激还是反激对AUX进行供电,电压都不稳;
因输出电压稳定,在续流电感上绕个绕组进行AUX供电。
春野
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  • 2010-8-6 09:41:07
 
同意
WANGYUREN
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总工程师
  • 2010-8-6 11:51:53
 
认识俺?以前做的那个项目你批准的?
Coming.Lu
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  • 2010-8-4 07:58:49
 
硬是要做的话,也是可以做的。只是不太合适。
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-8-4 12:24:03
 
27楼:你做的120W的电源无PFC的,你的AUX采用什么方式供电的.输出是什么规格呢?
还有你们所说的用PFC绕组供电,是倍压整流方式还是全桥方式呢?
能否把电路贴出来
我以前做过L6562规格书上的那种供电方式,高低压还是不能兼容,后来就采用了待机电源供电了
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-8-17 19:38:00
 
大家好:
我想问的是正激电源是否可以做全电压,可以的说为什么可以,不可以的为什么说不可以,刚才有人说可以,就是效率低,为什么会效率低呢?是低压效率低还是高压效率低呢?VCC供电如果用正激绕组供电,电压是否可以稳定,不稳定是为什么呢?
Coming.Lu
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  • 2010-8-18 07:50:25
 
可以做,成本较高,不合适。
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-8-18 12:07:15
 
但是"飞兆"上的设计方法低压都是前端采用倍压整流的.也没有仔细说为什么采用倍压整流.
原则上是可以,但是我的正激电源是不可以做全电压,低压只能到160VAC,再低就欠压保护了,后来工作忙就没有仔细验证过这个问题了.
Coming.Lu
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  • 2010-8-19 07:48:52
 
做全电压,次级匝数加多不就可以了,有什么不能实现。
只是这样做,随后会带来输出电感,次级整流管,变压器分布电容,电流有效值变大等问题。
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-8-19 12:23:03
  • 倒数10
 
关键是现在我的电路VCC绕组采用正激绕组供电,VCC电压随着AC输入电压的升高而升高,160VAC VCC 有14V 到220VAC VCC电压就到24V了.这是怎么回事?
谢谢做答!!
Coming.Lu
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  • 2010-8-20 07:53:07
  • 倒数9
 
Vcc正激供电?不加电感的话,当然是跟着输入电压跑了。
想宽电压的话,Vcc加个串联稳压吧。这并不是正激能不能做宽电压的瓶颈所在。
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-8-20 12:19:29
  • 倒数8
 
对,我说错了话题
那请教一下,可以理论上推导出为什么随着输入电压变化吗?
我认为120DC*D1=310DC*D2, 占空比变化,VCC电压可以不变,我的理解有错误吗?
而且你说的串联稳压是可以,但是这个损耗很大的,而且三极管两端要承受很高的电压差.
要想办法稳住VCC绕组出来的电压就好了
Coming.Lu
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  • 2010-8-20 15:38:24
  • 倒数7
 
Vcc这里,我猜得不错你一定没有加电感,而是整流管直接对电容充电,这样的话,Vcc电压理论上等于直流高压匝数比,比过来的电压值。
nightyjl11
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LV6
高级工程师
  • 2010-8-21 11:07:42
  • 倒数6
 
对,是没加电感,加电感应该是可行的,但是我想VCC应该是有效值呀,就是直流母线电压乘占空比,怎么会直接等于匝比呢?
YTDFWANGWEI
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  • 2010-8-21 11:19:00
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不是直流母线电压乘占空比,路工的意思是直流母线电压乘以辅助绕组与主绕组的匝数比。另外即使采用电感滤波,也不可能是不变的,只是变化范围小了点而已,这个涉及交叉调整的问题。
Coming.Lu
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  • 2010-8-21 13:12:43
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如果Vcc可以不加电感也PWM稳压的话,次级也就不用加电感了。
没有电感,开关管一导通,电容一下子就充到电源电压通过变压器比过来的值。PWM已经很难起到调节的做用了。
nightyjl11
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  • 2010-8-22 19:51:21
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恩,谢谢各位指点
mayiking
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  • 2020-2-20 11:25:50
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mark  ,感谢


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