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| | | | | | | | | 变压器不可能有几百安电流,漆包线直径就那么小。你在初级串一个交流电表看看显示的是多少A. |
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| | | | | | | | | | | 大师,用的是泰克的电流勾枪,同样的电流枪,同样的设置,测试松下机器的变压器,电流非常小,所以电流枪的问题应该不太可能 |
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| | | | | | | | | | | | | 你可以把测试两个变压器的电流波形传上来看看吗?这两个变压器都用相同电压,用电流表测试一下电流值。
松下变压的初级电阻是多少?你的变压器电阻是多少?如果电阻基本一致,就是你的变压器没敲好,气隙大了或矽钢片材质有区别。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 稳定电流非常小,因为设计的额定电流才1.46A。并且这些波形都是空载测试,也就是副边不接任何负载测试的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果两只电流值都只有1.46A,那么你的变压器用200A档去测量,松下用10A的电流档去测试。显示的比例就很有问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不是,是因为测量多次,松下的实在太小了,所以换了10A档,而我们的用10A档看、根本看不全 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | 工频变压器的模型,应该还有分布电容吧?会不会是分布电容造成的这么大冲击? |
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| | | | | | | 大师,这个或许有可能,本来今天早上就准备去测一下,无奈物品部的工程师不在,等他来了再测一下。不过,得多大的分布电容才能产生这么大的电流? |
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| | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | 也是,这个是低频的,而且是交流的,应该不是分布电容的问题,你考虑一下许工的建议吧。 |
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| | xkw1cn- 积分:131263
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- 主题:37517
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | 这事比较简单,磁芯加大5%或用SCR合闸即可。变压器设计的太抠了。 |
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| | | | | | | 请问为什么磁芯加大5%就可以了?
SCR合闸即可,同步合闸方案,在电压90°上电是可以,但是由于机器已经量产,不可能再做这么大的修改,这里只是要找到烧保险丝的原因 |
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| | | | xkw1cn- 积分:131263
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | 原因很简单;磁芯饱和了。可这个对你有用吗?
如果不想加SCR;还可以在变压器二次输出接些负载象功率大些的灯泡啊啥的;开机延时切除即可。 |
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| | | | | | xkw1cn- 积分:131263
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积分:131263 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
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积分:131263 版主 | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | 这个应该问供应商,这个数据会明确写在规格书中。一般都是小于10倍。 |
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| | | | | | | | | | | 嗯,我会找供应商问一下。不过出现这种情况一般会是什么原因造成呢??? |
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| | | | | | | | | | | 郭大师,即使电压降低电流合理,但是我们机器是额定380V输入的,不可能人为的降低输入吧 |
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| | | | | | | | | | | | | 当然,这个是帮你找原因的,如果是磁芯饱和的问题,那电压低了伏秒积就小了嘛。
像上面许工说的缺了5%的余量,如果你降低20%还不行,那可能就不是这个原因了,这叫排除法。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 变压器的三组次级是否都是开路状态,如果不是开路,注意带抽头那阻的同名端是否正确。
变压器次级短路或匝间短路会引初级电流大幅上升。
建议你检测一下次级每组的电流是多少? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大师,次级全部都是开路,没有接任何负载的。
但是次级短路的话,那应该每个周期都会是那么大的电流而不是只在第一个周期那里出现大电流 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如何变压器的矽钢片型号、漆包线匝数、线径相同,只能是变压器的材料和矽钢片气隙过大的原因了。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大师,不能保证两个硅钢型号是一样的,因为只有一台松下样机,也不敢解剖。只知道他的变压器功率和我们的基本相同。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 材料差别可能不会有那么大的差别,比较一下变压器的次级各组电压,最大可能是你自己采购的变压器次级有匝间短路。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢大师,这个是有可能的,我先去打一下次级的匝间耐压,如果没问题,再上电测试一下次级电压。 |
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| | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 这跟耐压没一毛钱关系。 |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | 次级有匝间短路,启动后还能正常工作?拜托,回答问题的时候先自己考虑考虑。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 用仪器测了一下,几个变压器都一样,但是没有良品来对比。
还是之前的疑问,如果次级短路,那么应该每个周期都会有大电流,而不只是在第一个周期时出现? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果是第一个周期出现冲击电流还关系不大。空载稳定的电流达到1.46A,这个变压器损耗也太大了。
变压器矽钢片是什么信型号? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是因为这么大的电流不断冲击,才导致保险丝挂掉。不是空载稳定,是额定输入电流1.46A,空载电流很小的。硅钢片是H50N |
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| | | | | | | 麻烦你看清楚,纯电阻也有6Ω,电流也达不到480A |
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| | | | | | | | | 空载浪涌时,能否也看看次级的电压波形,和初级的对比一下? |
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| | | | | | xkw1cn- 积分:131263
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | 我一直被你讲的工频变压器空载烧保险的问题困扰,前面没有认真看楼主你的测试图片所表现的电流时间坐标特性。刚才看出来你并不是单独测试一个工频变压器啊,
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 应该不是EMC板吧,最初我们也怀疑是EMC板,把共模电感,电容,压敏电阻全去掉,或者变压器直接接输入都还是会有 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是正常现象,由空开闭合造成的,市电本身是不会这个样子的 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 首先我能够判断电源的启动电流绝对不是几百A培。
你的波形测试方法和视窗扩展显示,我觉得存在几个问题。我们可以深入探讨学习一下。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1,你把国产电源的空载固有震荡频率与松下电源的固有震荡频率,明确测试出来是多少HZ. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不好意思啊,今天有点忙。能说一下为什么要测这两个震荡频率吗?你所谓的固有震荡频率是指什么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 问题:1 脉动宽度2大于1 脉动规律是1 2 2 1 为什么不是1 2 1 2 呢?
这个是我手动开关空开,没有什么规律
问题 : 2 这两个信号为什么在水平轴的上下两侧?
蓝色是输入电压波形,市电正弦波当然在水平轴上下两侧了 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我觉得你的分析似乎已经偏离了分析的本质,不用再纠结这些外部人为因素。
1S钟开关4次很正常,甚至好、可以很多次,而且开关次数多了自然会有些惯性,不必再去纠结这个,再者,这个是正弦波,当然在水平轴两侧,你仔细看下面的放大图形。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对于你放的的波形,我觉得在放大显示局部细节的环节上,你又犯了二个示波器扫描时基选择的错误。你先看一下关于示波器扩大视频的时基选择的原则。
再一个是把扫描时基放的100倍的波形放到50HZ电压频率波形里去比较。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 老总的建议不太合适,这个变压器电阻采6欧,空载真实的功率就2W左右,你串一个10-20W的电阻,完全改变了变压器的电流特性了。
我分析这个变压器的启动电流并不大,瞬时最大就几安。 |
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| | | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
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- 主题:37517
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | | | | | 如果你按RL过渡过程分析;就不是这个答案了。毕竟人家是开机炸;平常啥事没有哈。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 刚上的新保险不会烧,主要是带载以后因为脉冲工作电流太大,几次工作以后保险丝受损,以后再开机就坏了。所以保险丝应该换大一点的就没有问题了。 |
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| | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
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- 主题:37517
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | | | | | | | 你可以试试5KW以上的变压器;看看空载合闸容易跳闸还是带载容易跳。变压器一定要好货啊!冷轧硅钢片的啊!电工钢片不带的啊! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 他这个电源,最大工作电流才1.46A,也就500多瓦。 |
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| | | | | | | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
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- 主题:37517
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | | | | | | | | | 也是;不过,环形变压器也是很刁的。400W以上也有这个现象。总的来讲;磁芯越好越炸保险。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 做实验没问题,大师让再串一个几欧姆电阻的用意是什么? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 想找找那6欧DCR哪里去了。。
加了个外接电阻,浪涌变小了,那个6欧(或部分)会出现不? |
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| | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 别人我不讲,我知道你对示波器测试开关电源的技术方面就一窍不通。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 对于你讲的松下电源启动电流小,国产的电流很大的疑问,本人的看法是,电源性能应该基本一致,所以产生波形上的巨大差别,与测试探头灵敏度有关,比如:探头的灵敏度是20ma, 国产电源是21ma 能够显示出来。松下电源是19ma 就看不到波形。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | 不仅我一窍不通,这个论坛应该是所有人都一窍不通吧? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我问你一个关键问题:开关电源的空载电流非常的小。如果在电源输入端测试输入电流波形,采样电阻的阻值在什么范围? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个问题真的好关键,问题是,我测量空载电流波形干嘛?你可以问问,整个论坛有几个测量空载电流波形的? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 空载电流流过开关电源的一次侧电流波形(固有开关频率、电流频率,负载能力、过载保护等电信号全部在里面)难道还不重要。不会测试一次侧电流波形,基本上不知道真实的开关电源工作状态。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109774
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- 主题:142
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- 帖子:45909
积分:109774 版主 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 嗯,大家做电源的都不知道电源的工作状态,一个不会做电源的去却门清。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 把你自己设计的那款电源的空载、满载、超载和保护状态的脉宽、频率特性测试出来看看? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我工作安心的很,知道开关电源的工作真相,装迷糊不道德。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你得了吧,在你眼里电源没有任何问题,都是测试问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 电源只要能够输出一个低电压出来都应该没有什么问题,测试的结果应该反映电源真实的工作状态,不能测一个局部的波形来说明电源的全部电流特性。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 兄弟,这个是工频的,根据奈奎斯特采样定律,我500K的采样率已经足够,不会失真。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 其实从开始大家就开始怀疑变压器饱和问题,但从你的数据看大约130V/20A=6.5欧姆,确实串联的电阻没有了,其实我开始怀疑你的电流钳不准,你不接变压器,只接23欧姆电阻,合闸看一下电流多少? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 郭大师,我刚拿了另外一个电流枪(之前一直用的,测量比较准),测试是一样的结果。我们那个电流枪是新买的泰克的,花了4万多,应该不会有问题吧 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你只接23欧姆电阻用电流枪看一下测试结果和计算是否一致,如果一致则OK,如果也不一致,说明枪有问题,看一下电流范围。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 测试线性电流用电流枪还可以,测试开关电源电流特性就不行了,因为有许多电流高、低频电流断续点,用感应方法测试不出来。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 郭大师,不好意思,最近比较忙,一直没回复大家。最终确定确实是电流枪测试方式问题引起测试误差。电流枪放置于机箱内贴近工频变压器的时候,由于工频变压器周围磁场影响,使电流枪测试结果出现较大偏差,而将电流枪放置于机箱外(铁壳有屏蔽作用),则测试结果较准确。所以以后用电流枪测试电流的时候,如果是置于强磁场附近(变压器,电感),最好用铁壳屏蔽一下,或者将电流枪放置于被测物体较远处测量。以后有问题还要继续请教各位大师 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | [size=14.44444465637207px]绿点大师,不好意思,最近比较忙,一直没回复大家。最终确定确实是电流枪测试方式问题引起测试误差。电流枪放置于机箱内贴近工频变压器的时候,由于工频变压器周围磁场影响,使电流枪测试结果出现较大偏差,而将电流枪放置于机箱外(铁壳有屏蔽作用),则测试结果较准确。谢谢各位大师的帮助 |
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| | | | | 各位[size=14.44444465637207px]大师,非常感谢各位对小弟的支持与帮助,不好意思,最近比较忙,一直没回复大家。最终确定确实是电流枪测试方式问题引起测试误差。电流枪放置于机箱内贴近工频变压器的时候,由于工频变压器周围磁场影响,使电流枪测试结果出现较大偏差,而将电流枪放置于机箱外(铁壳有屏蔽作用),则测试结果较准确。再次感谢各位大师的帮助 |
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| | | | | | | 你8楼不是说,“大师,用的是泰克的电流勾枪,同样的电流枪,同样的设置,测试松下机器的变压器,电流非常小,所以电流枪的问题应该不太可能”
谢谢大家!
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| | | | | | | 你贴子的内容包括三个问题,1 烧保险 2 自己电源电流大 3 松下电源电流小。为何都用因屏蔽影响测量来总结了? |
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| | | | | | | | | 松下偶尔也抓出很大电流,所以才怀疑电流枪问题,最后在输入串了一个电流霍尔,如果电流枪离变压器近,电流特别大;如果电流枪在机器外离变压器较远的话,电流枪和霍尔测出的波形相同。保险丝一共只出现了2例,有可能是个例。如果真有那么大的电流,那么我做实验无数次开关,保险丝早都烧了,事实保险丝没有烧。 |
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| | | | | | | | | | | 如果松下电源工作正常,电流探头偶尔也会抓出大电流信号,你觉得测试任何电源的时候会出现的这个大电流信号一定是电源启动产生的吗?如果不是电源产生的,那是怎么一回事? |
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| | | | | | | | | | | | | 跟电源没关系,是变压器上电空载激磁涌流,变压器副边都是空载,没接任何东西 |
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| | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
- |
- 主题:37517
- |
- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | | 如果继续与小功率电源工程师谈这东西,且自己不看书不动脑;更不动手,永远不会有结果! |
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| | | | | | | | | | | | | | | 你讲的对与电源没有关系(变压器是电源的一部分)。所以和变压器也没有关系。因此传统方式测试出来的电源工作在所谓几十--几百KHZ 的信号与电源是没有关系的。 |
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| | | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
- |
- 主题:37517
- |
- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | | | |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 楼主的这个贴子已及测试波形和最后的原因解释,说明一个问题,用电流探头或传统测试开关电源电流的方法,示波器显示的几十KHZ或几百KHZ的震荡波形是与开关电源(变压器)没有任何关系。也说明我测试的开关电源的开关频率不会超过5HKHZ是正确的。 |
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| | | | | | | | | | xkw1cn- 积分:131263
- |
- 主题:37517
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- 帖子:55603
积分:131263 版主 | | | | | | | | | | | 老史,继电器或保险跳闸的响应时间通常在1-50mS,这点尖峰多高都无所谓。这波有夺人耳目的功效但对这个问题却没有实际意义。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 因为从楼主两个电源的电流对比实验,扑捉的高频大电流震荡信号,并不是电源产生的,而是市电本身在一个时段出现的电源谐波信号,因此我们在测试开关电源的时候,用us或ns的扫描时间去进行测试,显示的就是市电的几十KHZ---几百KHZ的谐波信号,并不是开关电源产生的开关频率信号或纹波频率。
所以很多电源工程师喜欢用示波器的us或ns的扫描时间去测试电源,相当于去扑捉市电的谐波信号,这个信号与开关电源没有关系。
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| | | | | 你确定变压器后面没接任何东西?
变压器就算有冲击电流波形也不是这样的
6R的原边内阻也产生不了这么大的电流 |
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