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测试了几款MOS工作容性区的波形

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真武阁
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  • 2015-3-14 11:03:27
谐振拓扑工作于容性区(就是zcs区),因为MOS关闭了体二极管还没关,所以另一臂MOS开通时该二极管承受反向恢复电流冲击,但是这个冲击有多大,下面测试了几款常用的MOS,包括有平片结构和超结结构
收藏收藏24
真武阁
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副总工程师
  • 2015-3-14 11:21:47
 












cze
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本网技师
  • 2015-3-14 11:47:20
 
大牛出手竟然没人捧场,我来消灭零回复。
qq80644864
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版主
  • 2015-3-14 11:59:47
 
看到超结的波形,有点受惊了
Coming.Lu
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版主
  • 2015-11-13 08:02:58
 
我现在,都尽量少用超结。
又贵,又不爽,除了电阻小点。
真武阁
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  • 2015-3-14 12:44:58
 
这几款MOS的体二极管相关参数
wanghaiting
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  • 2015-3-17 13:23:34
 
测了那么多款啊
hwx-555
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  • 2015-3-18 08:25:17
 
这种不是Ballast的常用拓扑么
你认为是体二极管影响的?看过上面这几款二极管的反向恢复参数,罗母的确实很低33nS,上面波形也很好,但飞兆与东芝的一个是507nS与110nS,但两个波形前段振铃相当,再看infineon的,Trr也差不多,振得最励害。认为还有其它参数影响。

真武阁
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  • 2015-3-18 09:20:13
 
这就是平面管和超结的一些区别,平面管相对超结来说反向恢复特性相对软一些。衡量一个二极管的反向恢复特性除了看时间Trr,Qrr也是很关键的。Trr小但Qrr相当得的话意味着有着更高的反向恢复电流(即更硬)
inf的C3和ST的MDmesh2虽然trr看起来并不大,但是Qrr却不小,东芝的W5因为内置了快速二极管, trr小的同时Qrr也小得多,仙童的FDP系列(UniFET)优化了体内二极管的特性所以比常规的平面管会好一些(比如他自己的Qfet)
在EB应用测试中,MOS的失效率和以上测试结果相当一致,在开路点火测试(断开保护),用超结MOS(常规慢恢复)的炸机率非常高

hwx-555
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总工程师
  • 2015-3-18 09:56:32
 
从上表Qrr参数上对比好像并不明显
真武阁
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副总工程师
  • 2015-3-18 10:23:36
 
如果单从QRR/TRR来看关联不是很大那可能超结MOS的反向恢复电流.时间的三角形初始阶段比较陡你看C3的 2*QRR/TRR只有 44 A,但表格上Irrm却有70A
hwx-555
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总工程师
  • 2015-3-18 11:14:42
 
有可能,但也只是猜测阶段,也可能与其它方面有关。可能与MOS开关阶段参数有关
shiyunping
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  • 2015-3-14 17:10:34
 
希望楼主把最简单的被测电路贴出来,本人根据示波器测试波形的使用原则来判断你的测试方法是否合理。
真武阁
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  • 2015-3-14 17:15:09
 
你不如先指出你认为不合理的地方,这样问题处理起来效力会高一些
shiyunping
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  • 2015-3-14 17:23:23
 
波形测试点之间的直流电压值、交流电压值分别是多少V,(万用表测试)。还是把测试电路的示意图搞出来好一些。
真武阁
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  • 2015-3-14 17:36:39
 

稍后
shiyunping
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  • 2015-3-14 19:38:42
 
1: 14.5V电源是蓄电池还是ac-dc二次电源?
2: 0.22欧电阻两端电压?
3: 回路电流多少A?
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  • 2015-3-15 09:27:56
 
1 适配器
2在波形上了
3 同2
shiyunping
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  • 2015-3-16 08:10:36
 
如果供电电源是一个AC-DC适配器,那么在AC-DC过程中电流局部就有各种各样的谐波,就像你测试的类似波形,所以你测试出来的东西,不一定是接在电源上电路的波形,可能是上级电路传导下来的。
电流值是必须测试的,不然不知道电路是否导通。或你接一盏12V的灯,当灯是亮的再做实验。
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  • 2015-3-16 08:50:56
 
你逗我玩啊,ACDC会在输出端产生安倍级的谐波?!你家做的ACDC是这样子吗
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  • 2015-3-16 08:58:07
 
负载灯泡当然是亮,虽然不是很亮,这个是LC串联的单谐振,基波已经很清晰了,trr电流冲击程度也和该管子的体二极管特性基本一致
ope8363744
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  • 2015-3-16 09:13:36
 
史厂长家的电源是就是那样的
shiyunping
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  • 2015-3-16 09:56:46
 
你比较喜欢激动啊,如果你的被测适配器输出了几安的电流,那么肯定是50或100HZ电流波形,你用几微秒的扫描时间去测试,会有几个问题,1看不出直流电压值是多少,2 看到的是不一定是MOS管的波形。只能看见无关紧要的震荡谐波。
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  • 2015-3-16 10:25:08
 
因为没有电流探头,所以在MOS的D穿了一个220mΩ的电阻直接测量采样电压,示波器200mV/格,如果你仔细看图片,最大的峰值电流大概在3A左右,ACDC的标称功率是14.5V/3A,好吧你说的这些有规律的出现在MOS关断或者开通瞬间的数A的电流也许是ACDC本身的噪音是这个意思吧,接下来我再发几个工作在感性区的的电流波形
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  • 2015-3-16 10:27:57
 
另外最好史厂长也能贴几个图来说明一个ACDC确实会有可能在输出测到数安培的电流噪音
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  • 2015-3-16 10:29:14
 
在8楼的简图上我忘了画出在输入电源那里并了一个50V2200uF的电容
shiyunping
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  • 2015-3-16 11:35:25
 
测试一款3VAC-DC电源的输出电压特性,红圈标明,信号藕合方式、X轴指示、电压档、扫描时间。如果示波器选择几微秒的扫描时间的话,就可能看见黄色箭头所指的信号区域,要是展开这段信号,就可以看见几十-几百KHZ高频震荡信号.





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  • 2015-3-16 11:45:29
 
兄弟,你这个纹波成分,你接个负载上去测个电流给我看看,不要用AC档只测纹波成分,我要看DC电流
shiyunping
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  • 2015-3-16 11:57:56
 
这个图片就是电源接了一个白炽灯或电感线圈后,测试出来的波形,是用直流档测试的。
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  • 2015-3-16 12:03:00
 
图放大点展开,波形的0点轴在哪里标注一下
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  • 2015-3-16 13:25:21
 
如果那里就是0轴的话你这个电源的纹波我就不想多说了,是做照明用的吧,适配器如果纹波去到2%都可以直接扔掉了
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  • 2015-3-16 13:32:37
 
接着上图
感性区工作情况

shiyunping
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  • 2015-3-16 14:56:17
 
示波器是用直流档测试,这两张测试图片,是如何知道电压值的?
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  • 2015-3-16 15:11:44
 
你不用知道电压值,这里只讨论MOS体二极管反向恢复电流的影响,只讨论这么一个现象,没必要精确去测量每个值的大小,上面说了一个适配器的电压纹波正常不会超过2%,这个2%如果作用在一个电阻负载上,根据欧姆定律他的电流纹波也是2%....
史厂长没玩过谐振拓扑,我就知道你没玩过,所以你跟了好多楼我猜你也没有实际去观测上面这些波形的关联性以及规律性,所以我猜你也不一定明白我说的反向恢复电流是什么....
为了试这些波形看起来连贯一些,我做了一个扫描测试,抓取从感性区跨越到容性这一段
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  • 2015-3-16 15:15:52
 
左边放大就是24楼的效果,右边放大就是本楼的效果

shiyunping
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  • 2015-3-16 16:36:52
 
看样子你还没真正了解电源适配器的输出电流特性。到底被测两端电压是多少V无法看清。
我发一张测试电源适配器输入的电流图片:输出肯定与输入相对应,从图片中可以看见,输入电流由两个高频区域和一个50HZ的电流波共把正弦波分解成了三个电流波时段并且循环往复,你采用几个US的扫描时间去测了,显示的是那一断电流信号呢?






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  • 2015-3-16 16:46:11
 
输入电流波?兄弟你越扯越远了
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  • 2015-3-16 17:14:13
 
输出与输入波形完全是对应的,就是那个50HZ的波的负半周换了个向。
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  • 2015-3-16 17:18:58
 
你到底想说神马
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  • 2015-3-16 19:37:28
 
我说神马?
1 我说你测试的波形来自适配器。
2 我说示波器在适配器的输出端以后的电路进行测试基本是无效、没有意义的。
cmg
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  • 2015-3-16 20:45:45
 
他又不懂电源,也不懂示波器(他自认为很懂),你跟他讨论有何意义。
真武阁
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  • 2015-3-16 21:31:14
 
史厂长的意思我大概明白了,他测了一个3VA的电源看到的纹波电压水平就觉得天底下的电源的纹波水平都应该在这个水平,为了表示对他的尊重我还是反复做了测试自己所用的这款适配器的纹波,因为那台黑白屏分别率确实是有些惨不忍赌就换了这台模拟
先看感性区无尖峰的在不同时基的情形



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  • 2015-3-16 21:33:03
 
容性区反向恢复尖峰的情形


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  • 2015-3-16 21:34:36
 
2mS应该可以很清楚看出工频纹波包络了
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  • 2015-3-17 13:19:13
 


请你根据你的测试图片说明,被测两电的电压值是多少?为什么选择直流档测试电信号的一部分在X轴下方有显示。
真武阁
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  • 2015-3-17 13:43:37
 
1:你都圈出来了1x 200mV/格,还问被测两电的电压值是多少
2:为什么选择直流档测试电信号的一部分在X轴下方有显示------为什么选择直流档测试电信号的不能一部分在X轴下方有显示?!
shiyunping
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  • 2015-3-17 14:19:03
 

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  • 2015-3-17 14:26:58
 
傻了吧,怎么会有个负压呢,没玩过谐振拓扑吧
shiyunping
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  • 2015-3-17 14:53:04
 
别搞一些莫名其妙的概念东西,都是不会测试才发明的名词。
真武阁
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  • 2015-3-17 15:06:16
 
史厂长使用示波器很久了吧,以前没试过直流档会测到X轴下面会有信号,都不知道这些年你都在用示波器干神马...你能发现X轴下面会有东西这对于你是好事,起码你不在纠结于适配器的输出“特性”...看来我可以专心讨论一下trr了
shiyunping
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  • 2015-3-17 15:36:53
 
看样子必须教你一招,怎么显示直流电压值了。
lixz
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  • 2015-3-17 15:36:52
 
你不要把 你自己觉得莫名奇妙推广到不会测试 不要以度己人!
shiyunping
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  • 2015-3-17 16:43:55
 
示波器直流藕合方式测直流电压的时候,不管示波器扫描时间如何选择,在X轴线上不会有任何电信号。更不会出现电信号穿过X轴的情况。


lehom
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  • 2015-4-22 16:56:54
 
原来史厂长是认为示波器直流耦合,是不会显示出负压的
洗洗睡吧,史厂长~
shiyunping
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  • 2015-4-22 16:59:42
 
你用示波器直流档在直流电源是输出端测试一个波形来看看,说明你的观点,在负半周也显示波形。
lehom
  • lehom
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  • 2015-4-22 17:03:08
 
人家测的波形,跟你说的直流电源什么关系。都不知道人家测的哪,测的波形是什么,在这说有意义??
盛开的色拉酱
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shiyunping
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  • 2015-3-17 19:41:39
 
我不懂电源,对示波器的了解比许多人都差,但是我会懂示波器如何调参数测试开关电源的电压电流特性,以及采样阻抗的选择,你有好示波器、好探头却测试测试不出来正确的波形,好像拿到好武器,却不知道如何瞄准、抠动扳机。
lixz
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  • 2015-3-17 22:50:01
 
那你不是瞎扯吗 , 你不懂电源 不了解示波器 ,但懂用示波器,还去测试电源?你不是懂外星人但会外星人的语言?请不要以度己人不要用自己狭隘的世界去推断事物
shiyunping
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  • 2015-3-18 07:57:36
 
愚笨一点的人领受来至上帝所赐的灵感和悟性来做事比聪明人死啃书本凭经验做事要高一个境界,并且前者不是狭隘而是有更宽广的包容心,并且知道什么符合自然规律,什么是有瑕疵的。
lixz
  • lixz
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  • 2015-3-17 13:27:46
 
人家說东你说西
麻烦你尊重一下别人好吧
我觉得你首先搞清楚的应该是别人都在说什么,再发言.mos的特征你扯个什么适配器输出?问你是男是女你说你吃饭了?
shiyunping
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副总工程师
  • 2015-3-17 14:22:22
 
你对测试开关电源的电压特性肯定不熟悉。才不管理会输入直流电的特性。
lixz
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高级工程师
  • 2015-3-17 14:38:42
 
1.你的肯定的依據是什么,信仰嘛?
2.請搞清楚主題說話,看清楚,帖子的中文標題.
3.如果以上兩點都不理解,就不要張口閉口提什么特征了,還是考慮下中文理解能力吧.
shiyunping
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副总工程师
  • 2015-3-17 15:04:39
 
请你看8楼,楼主的被测电路。1,电源是一个适配器,两个开关管串联,其中一个与负载并联。如果触发开关管工作,还要有电源,几个电源信号混在一起,显示的会是什么呢?
真武阁
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副总工程师
  • 2015-3-17 15:12:47
 
史厂长,这种架构你是看不懂的,负载不是与其中一个开关管并联,而是和2个开关管都是串联
shiyunping
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  • 2015-3-17 15:34:46
 
你仔细看我说的什么?再看你的示意图。
lixz
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  • 2015-3-17 15:39:57
 
你假设个什么适配器?难道楼主不能用电池?
这里不是研究电源对电路的影响,也不是研究好多电源的混合形.
按你这样是不是要一直追溯到电厂?
你要搞清楚,大家說的是什么,重點是什么.不要歪过一边说话,不要选择性接受信息.
世纪电源网-小王
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管理员
  • 2015-3-17 13:20:31
 
惊~喜~~
aninstone
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  • 2015-5-12 08:37:48
 
留帖
zrk787
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  • 2015-11-12 16:29:58
 
请问下楼主,波形图中有振荡的地方是NMOS的DS之间波形吗?
真武阁
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  • 2015-11-12 16:58:18
 
不是VDS,是ID
lmywlj
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  • 2015-12-13 12:20:09
 
长见识了
alienware
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  • 2016-7-7 09:04:35
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英飞凌的MOS波形还好吧
文章大人
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  • 2016-8-14 09:57:21
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楼主辛苦了啊测试了这么多
dwwzl
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  • 2016-8-30 10:31:15
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泰克示波器啊,牛
lixz
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  • 2015-3-17 15:51:43
 
sct2120相當震撼啊
真武阁
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  • 2015-3-17 15:54:22
 
sct2120是碳化硅MOS哦
真武阁
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  • 2015-3-17 15:57:04
 
猜猜这个是什么
lixz
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  • 2015-3-17 16:34:47
 
这么干净这是加了某种缓冲吧
真武阁
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  • 2015-3-17 16:39:59
 
没有缓冲,这个是电磁炉常用IGBT :FGA25N120,IGBT居然没有反向恢复问题,没想到吧
lixz
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  • 2015-3-17 18:43:44
 
出乎意料...
那得+外部二極管吧
真武阁
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  • 2015-3-17 18:46:50
 
这个BT管有体二极管的,只是没想到其反向恢复特性这么好
cdzx11
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  • 2015-11-12 22:35:59
 
IGBT开启速度比MOSFET慢,所以二极管的反向恢复问题没那么严重吧
cmg
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  • 2015-3-17 23:33:59
 
你需要换款示波器了,泰克的确实太差了,我跟人合作设计了一款侧重于电源应用的,需要否?
真武阁
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  • 2015-3-18 11:29:47
 
我当然想换,但是公司对研发预算这块历来很抠,只好将就着用能看个大概方向个方向就行了
shiyunping
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  • 2015-3-18 11:35:08
 
没有什么差不差的,会用什么都是好的。
cmg
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  • 2015-3-18 22:28:59
 
你既不懂电源,也不懂示波器就不要掺和了
cmg
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  • 2015-3-18 22:28:27
 
关键是比你用的泰克的便宜。
真武阁
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  • 2015-3-19 08:21:00
 
资料发邮箱一下215544500@qq.com
开开鼠
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LV8
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  • 2015-4-29 14:42:59
 
给我也发个看看啊zq841102@126.com
delig
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  • 2015-5-5 08:54:07
 
继续啊 你用的IC是L6599嘛
niyiban
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高级工程师
  • 2015-5-1 00:25:49
 
想了解一下,13714648912@139.com, TKS!
delig
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高级工程师
  • 2015-5-5 09:00:08
 
TDS2014C 不贵的 万把块钱 很好用 波形也很平滑 不像你这个 这么多毛刺
gxg1122
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LV8
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  • 2015-12-8 13:22:53
 
楼主这测试验证了这么多MOS
漫步丛林
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LV6
高级工程师
  • 2015-4-1 23:06:10
 
郭前辈,你的示波器有基本的规格介绍否,能否发一份给我 1031722913@qq.com 谢谢!!
呆头鹅
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副总工程师
  • 2015-5-17 19:12:33
 
正想换示波器,有说明吗?343450036@qq.com
qinzutaim
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副总工程师
  • 2015-11-12 13:55:14
 
看完帖子,发觉有了史厂长的回帖有趣多了.....
Gege_fly
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高级工程师
  • 2015-12-8 16:51:46
 
这个测试没有问题
tingting2013
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副总工程师
  • 2015-12-8 19:46:08
 
我觉的是不是公开那个输出电压呢??你这样只针对波形,好像有点说不过去吧!
xidaole
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LV4
初级工程师
  • 2016-2-1 14:48:42
 
我正找Trr很小的MOS。。。。
大大风
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LV8
副总工程师
  • 2016-2-1 15:52:18
  • 倒数10
 
大牛出手
wcz417
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LV7
实习版主
  • 2016-9-5 11:33:05
  • 倒数6
 
楼主应该把 测试条件和原理图放在2楼,这样一目了然

xiaoxiaotian
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高级工程师
  • 2018-12-24 11:10:13
  • 倒数4
 
贴主欧巴,轻问你有NCP1397的设计文档吗?关于其外围电路的计算步骤。有的话发给小弟一份,谢谢贴主。
真武阁
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LV8
副总工程师
  • 2018-12-24 21:54:52
  • 倒数3
 
好像有 TND399-D1397设计参考.PDF (1.06 MB, 下载次数: 25)
xiaoxiaotian
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高级工程师
  • 2018-12-25 08:03:50
  • 倒数2
 
谢谢您
xueliangyzy
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高级工程师
最新回复
  • 2020-4-8 16:35:58
  • 倒数1
 
学习了!很棒的实测波形,解答了对于容性区的疑惑。
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