一个关于TL431的工作细节仿真（有图）-电源仿真软件设计-世纪电源网社区

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2010-7-30 15:52:50

TL431常用于反馈支路，其工作特性也格外引人关注。
论坛里以前讨论过这个问题，就是TL431阴极电流和参考端电压的关系。
今天抽空仿真了一下，看看其工作的某一个细节。
1、用saber仿真如下：
运行的是直流传输仿真，意思是输入电压V变化的时候，电路的工作情况，两个波形的横坐标是输入电压。
两个波形分别为 TL431的阴极电流，以及TL431的参考端电压。可见，当TL431的参考端电压，低于2.5V时，TL431的阴极没有电流，即是不工作的。

2、为更进一步验证仿真的正确性，用pspice仿真如下，电路图与saber中一样。

同样运行直流扫描(DC sweep)，得到如下结果：横坐标是直流输入电压V1，纵坐标绿色为TL431参考端电压，红坐标为TL431阴极电流。可见，与saber仿真结果是一样。

两个仿真结果是一样的，结果就很大程度是真实可信的。

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		2 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 16:01:24
		图上在上面回复 \| 举报 \|

		3 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 16:02:20
		老兄，在431的阴极串联个稳压管，再看看阴极电流--输入电压之间的曲线（是不是知道我就会这样问？哈哈。。。。）回复 \| 举报 \|

			4 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 16:21:46
			我就知道你会这么问，我在TL431的阴极上面，加了个齐纳管，4V稳压工作，仿真结果如下：可见，TL431阴极依然是在其参考端电压达到2.5V时候，才会有电流，稳压管才会击穿稳压工作。串不串这个稳压管，对电路没有任何影响。串这个稳压管，目的就是为了保护TL431，跟我们在那个帖子中讨论的一致。回复 \| 举报 \|

				5 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 16:31:56
				你的参考点有2.5V ，那么稳压管的阴极处就有5V 了，稳压管可以被击穿。假如，你串上9V 的稳压管看看？回复 \| 举报 \|

					7 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 16:50:00
					和老兄想一块了，呵呵回复 \| 举报 \|

					9 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:04:52
					你好好比较我仿真的这个电路，和TL431在反馈回路上的接法，是极其近似的。已经能较好地反映其工作特性了。串联个9V的稳压管，要是能击穿，就见鬼了。回复 \| 举报 \|

				6 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 16:49:03
				再试一个，别嫌麻烦哦，呵呵谢谢老兄了我不会仿真。把那个稳压管换成10V的，在2个分压电阻上电压是5V的时候，参考端就是2.5V了。串4V稳压管就呗击穿可以工作了。那如果这个稳压管是10V，2个分压电阻上是5V的时候肯定不会被击穿，这样的话，输出电压已经达到，光耦还没工作，会导致很大过冲的吧？回复 \| 举报 \|

					10 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:11:53
					你并没有理解，这个仿真的本意。 1、是要说明，在TL431的参考端电压低于2.5V时，TL431阴极没有电流，这时候的TL431是不工作的。 2、是要说明，串联进一个低于稳压范围的一个稳压管，对TL431的工作，是没有影响的。这个电路，不可以串联5V以上稳压管，必须要保证加在稳压管阴极到地的电压，能够击穿这个稳压管才行。而这个电压，已经被TL431稳在5V了。回复 \| 举报 \|

						11 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:16:08
						我还是倾向于在431阴极串个电阻，那样好像更合适回复 \| 举报 \|

						12 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:19:56
						但是你说的1,2点确实可以不用考虑这个稳压管是多大的额值回复 \| 举报 \|

						15 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:30:17
						其实，我要说明的第二点，也可以引申得到下列结论：稳压管要想被击穿，TL431的参考端电压，达到2.5V，是必须要满足的一个条件！（我很少用感叹号哦）在TL431的参考端电压，低于2.5V的情况下，即使串1V的稳压管，也击穿不了。当TL431用于48V输出电压采样时，参考端电压达到2.5V时，输出电压也达到了48V。这时候别说击穿一个9V，就是击穿48V-1.2V(光耦压降）-1.8V(TL431阴阳极间最小压差）=45V，也是轻而易举。要知道TL431的开环增益，是非常高的。回复 \| 举报 \|

							16 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:37:36
							黄色字体确实有道理！是个好结论。回复 \| 举报 \|

							18 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:41:26
							电池给的算是阶跃信号，这个稳压管能通吗？回复 \| 举报 \|

							23 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 19:24:08
							哈哈，你写这么多的时候，我正在下班的路上。在路上也想通了。。。。。张兄你是对的。 431的阴极可以看作是压控电流“汇”，在参考极电压小于2。5V的时候，跨导为0 ，在参考极电压大于2。5V的时候跨导无穷大。也就是说：在参考极电压小于2。5V时，431的阴极根本就不向外界索取电流。（从431等效模型可以看出，“汇”三极管是反扁的），莫说稳压管，就是将电源直接加在431阴极上，431也不索取电流。参考极电压大于2。5V（实际上不可能，可以看作微变超出一点点），431阴极上表现出强大的索取电流能力。。（从431等效模型可以看出，“汇”三极管被运放以对轨VCC输出驱动）。回复 \| 举报 \|

								24 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 19:44:09
								我们人为地将431参考极强接到地。你在431阴极直接加多大电压，也没有电流。这样说可能极端点，但有助理解。稳压管只是分担电压，维护431的安全而已。回复 \| 举报 \|

								26 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 19:48:53
								看到你这么说，我很高兴。前段时间，你让我仿真这个电路，一直没时间。今天下午抽空仿真了一下，能让我们的认识更清晰，说明辛苦没有白费~ 你再仔细看看我做的那个参数扫描嵌套时域瞬态分析的仿真结果，应该会有更多收获。回复 \| 举报 \|

									28 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 20:00:40
									谢谢您，张兄赞一个！回复 \| 举报 \|

								27 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 19:59:54
								蓝天兄终于出现了，呵呵回复 \| 举报 \|

								29 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 20:03:15
								蓝天兄，按你的意思，阴极电流是有控制端的电压控制了？我以前的理解是控制端电压加在运放负输入端，阴极电压是输出，电流是电压差减去光耦二极管压降除以电阻值，现在看来是错了？回复 \| 举报 \|

							25 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 19:46:48
							说的是！！回复 \| 举报 \|

							41 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-27 10:47:59
							有个新的疑问： 431的阴极要想吸入电流，必须TL431的参考端电压，达到2.5V，是必须要满足的一个条件！而TL431的参考端电压，达到2.5V，也就意味着电源输出已经达到了期望了。换句话说：在输出在0V----期望值之间的阶段，431的阴极是“死寂”的，根本就没有发生作用。你甚至可以在这个阶段将431拿走。感觉上，这点真的不可思议呀。假如说，一个输出为100V的电源（夸张点，不要说431输入端承受不起），达到100V时，TL431的参考端电压，刚好达到2.5V 。也就是说输出 0---100V之间，431的阴极是“死寂”的，反馈根本就没发生作用。那么431在什么情况下起作用呢？是输出假如继续超过100V ，431的阴极立即表现出强大的吸电流能力，光偶发光，调整PWM 将输出拉下。在输出小于100V 的情况下，431不起作用。那么电源是如何从0升到100V 的呢？中间的过程如何控制？难道是“软启动”？在431反馈不工作的情况下，IC 内部控制PWM 的运放有两路输入： +：软启动 -：431的输出控制在431不工作的情况下，认为”-“端无信号。此时，控制PWM 的运放仅在“软启动”信号作用下工作。就相当于“同相放大”？慢慢扩展PWM 。从而形成输出从0---100V 过程？假如：软启动的时间设置过快？软启动信号斜坡速度远远大于电源0-100V建立的速度？咋整？也就是说，电源电压还没有到达目标值100V ，软启动电压已经到头了，PWM 完全展开。而此时的反馈还没有形成。从而触发 OCP ？无法正常启动？尤其是在先带载，再启动的情形下。回复 \| 举报 \|

								42 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-27 11:36:54
								写了这么多啊~ 软启动电压已经到头，PWM 完全展开，这时候输出电压还没达到100V，就是变压器设计不对了啊~ 回复 \| 举报 \|

									43 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-27 11:54:48
									“积分初始输出”的帖子是在你没有写这个帖子之前写的，当时没有意识到这个问题，你这个帖子引起我更多的思考并给出了思考的方向。。。。以前老是碰到带载（或者容性负载很重）无法启动，我加长了软启动时间可以解决问题。原来如此。。。回复 \| 举报 \|

									44 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-27 12:02:17
									可否这样理解：431在输出建立过程中的作用，以384X 为例子。 1.在输出没有到达期望值之前，电源的输出是由软启动形成的。 2. 输出超出期望值，431阴极开始吸电流，反馈开始形成，起到拖动作用。将输出拉回到期望值。估计：这样说会挨不少砖头。。。。回复 \| 举报 \|

										45 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-27 12:28:06
										为什么会挨砖头？我觉得说得很有道理回复 \| 举报 \|

											46 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-27 13:08:56
											挨砖头的理由是：用431 作为反馈，开机输出电压：将不可避免地有输出过冲出现。。。。。。。如此说来：严格限制过冲场合的下，431的使用将受到限制？？回复 \| 举报 \|

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2010-8-27 14:13:27

用431 作为反馈，开机输出电压：将不可避免地有输出过冲出现。。。。。。。
这句话有待商榷吧，就是不要软起的时候，将431和光耦二极管上串的限流电阻减小，就可以增强电压变化时电流的强度，就可以避免这个过冲的。这是实验的结果

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2010-8-27 14:44:46

似乎你还没有接受张兄这个仿真所得出的结论。
请在看看40楼和43楼的分析。
在张兄这个仿真出来前，我也有你这个想法。
现在我要说的是：你这个想法是电源进入了稳态后的微扰分析，此时并适合用小信号模型，运用经典自控理论去分析。
电源输出未进入期望值前的 “病态”阶段，431的反馈并没有建立！！！
感到不可思议了吧，呵呵。
说真的，一下子转变过来，俺还真有点不敢相信自己呢。

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2010-8-27 15:01:01

这么老的帖子，居然被你翻出来，还加了精华，
蓝天兄炒帖能力不可思议~

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2010-8-27 15:13:29

俺哪有这个本事哟。。。是你的帖子本身就好，能引起更多的思考和发现。也许当时并没有想到。

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2010-8-27 16:47:44

严重批判阿论只看不回贴，呵呵。

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mei8023

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2015-10-22 18:44:59
倒数6

好贴永不过时

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2010-8-28 08:23:07

张兄仿真的结果就是在431控制级到达2.5V之前，431阴极没有电流的。如此说来，输出是肯定有过冲的，但实际上就是不要软起的时候，输出也可以调的没有过冲，（1）难倒是漏电流的作用？
（2）这么说来，软起电容真的是很重要了？

							58 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-31 16:22:36
							老兄，俺要质疑你的结论了。。。请看下图：刚开始的时候，输出电压是从0开始建立的。如果431的阴极在参考极没有达到2.5V就不索取电流。这是你的仿真的结论。如果431的阴极不索取电流，那么PNP三极管就不会通，如果三极管PNP不通，输出电压就永远保持为0 如果输出电压保持为0，431的阴极就永远不索取电流。三个如果，形成了循环。结果就是输出为 0 ，但这不是431构成的典型串联稳压电路吗？回复 \| 举报 \|

								59 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-31 16:24:19
								靠~你挺能质疑的啊~ 我先做个标记，要下班了，晚上再看~ 回复 \| 举报 \|

								61 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-31 18:15:55
								如果431的阴极不索取电流，那么PNP三极管就不会通？回复 \| 举报 \|

									62 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-31 20:11:30
									431阴极不索取电流，和PNP的E-B并联的电阻上面就没有压降， VR=0 ,Ve-b=0 ，三极管PNP 如何能通？再换句话讲：431阴极不索取电流，也就相当于431阴极处开路，我将431拿走可以吧，三极管PNP 如何能通？回复 \| 举报 \|

										63 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-31 20:40:21
										自己看这个图吧，仔细再想想~ 回复 \| 举报 \|

											64 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-31 20:57:44
											哈哈，果然不出我的猜想，你肯定会拿这个电路来说事的。你这个电路和我的有根本的区别。即使431不工作，仍然由路径：电源---20OHM电阻---NPN的b-e----负载在工作。也就是说：开始由上面的那条路径给负载供电，让431的参考极获得电压，然后431开始起调整作用，调节Vb的电位。你用我的电路仿一下，看有什么结果。你的是NPN 三极管，我的是PNP 三极管。如果我的电路仿出来的结果是不工作，输出为0 ，那么，你的结论就更有说服力，否则，就值得再商榷。未命名.JPG 2010-8-31 20:57 上传点击文件名下载附件下载积分: 财富 -2 21.98 KB, 下载次数: 158, 下载积分: 财富 -2 回复 \| 举报 \|

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2010-8-31 21:08:36

你确定你给出的那个电路图没问题吗？
你最好实际搭过那个电路，能正常工作，不要拿一个只经过理论分析的电路来说事~
我仿你那个电路，输出电压为零，就是没有输出~

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2010-8-31 21:18:57

呵呵，这个电路是我临时想的，快下班了。没有实验过，明天去实验下。
431的如此的特性（按照你的结论），电源输出开机必定过冲！！
这么重要的情报，为啥业界就没人提出呢？真是奇怪。

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2010-8-31 21:27:07

你没事憋出来的一个电路，害我忙活了半天~
鄙视你~

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2010-8-31 21:32:41

没有，没有。

我真的用过它的变形电路。。。现在手上就有用。
俺短信给你。

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2010-8-31 21:38:41

我新开了个讨论贴，进来聊一聊~

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2010-8-31 22:01:40

PNP + 431 ：稳压是很常见的电路（因此也就没有去实验），但这次俺记忆出错了。。。。对张兄说：很抱歉。

未命名.JPG

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2010-8-31 22:05:41

这个电路，还有点靠谱~

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2010-8-31 22:10:34

现在再看这个电路，觉得设计者很聪明。。。。
将取样点放在前面，用PNP并联的方式。

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2010-9-1 11:32:26

刚才实验过俺这个PNP +431 的电路不工作。输出为0 。
另外：我用万用表测量431的阴极，想看看此处的电压？
大家猜猜什么结果？
结果是------PNP全通。输入是10V ，输出也是10V 。
先想想，俺稍后给出分析。

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2010-9-1 11:38:14

和我64楼给出的仿真结果一致啊~
建议还是学学仿真~

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2010-9-2 10:28:55

给出现象分析：
在我接上万用表的时候，突然能触发PNP突然导通！！！
PNP的E-B并联的电阻和万用表的内阻构成回路，并联的电阻上有分压。
俺这个电路还有个本质的错误--------它不是负反馈，而是正反馈。图标箭头所示。
在并联的电阻上有分压 PNP轻微导通后，能迅速启动正反馈过程。
PNP会突然很快饱和导通。
我将供电DC断电，重新POWER ON ，此时，PNP 重新不通，输出为0 。用万用表
测量 431的阴极，PNP立即重新导通，重复上面的过程。
这个实验：充分说明 Zkybuaa的仿真的结论是非常正确的。再次抄录如下：
431的阴极要想吸入电流，必须TL431的参考端电压，达到2.5V，是必须要满足的一个条件！
由此，也推出个说法：用431反馈的开关电源，开机必定有“过冲”现象。

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2010-9-2 11:49:25

呵呵~
仿真这种东西，还是很有参考性的~

											*106* kingsoft98 kingsoft98 离线 LV6 高级工程师积分：529 \| 主题：5 \| 帖子：143 访问空间发消息积分:529 LV6 高级工程师 2012-6-27 14:09:25 倒数9
											请教：仿真时，431模型怎样建立？有教程吗？回复 \| 举报 \|

									68 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-8-31 21:29:08
									如果431的阴极不索取电流，那么PNP三极管就不会通。对于俺这个说法，现在可接受否？回复 \| 举报 \|

							97 tsmn39 tsmn39 离线 LV3 助理工程师积分：213 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:213 LV3 助理工程师 2011-4-24 23:34:23
							逆向思维启发，假如在431阴极串一个大电阻，使得阴极电流理论计算值小于500个薇安左右，看看有什么结果回复 \| 举报 \|

							98 tsmn39 tsmn39 离线 LV3 助理工程师积分：213 \| 主题：0 \| 帖子：6 访问空间发消息积分:213 LV3 助理工程师 2011-4-25 01:33:18
							431在这个电路的原理就是当输出电压高出2.5V基准电压分压比电压后导通分流调节输出电压，使得输出电压保持在设定值，这里是两个2.5K分压，设定值为5V ，当输入电压低于5V时431当然不工作，这是前提，逻辑关系搞明白，并不是说参考端达到2.5V是一个必须满足的前提条件，这里是个结果不是原因，是因为输入或者说输出端没达到要调节的5V。再有这个saber里面的TL431C模型是个理想模型，与实际也是不对的，实际当阴极电流达不到600UA左右基准2.5V实际是达不到2.5V的。回复 \| 举报 \|

						57 泡泡糖泡泡糖离线 LV2 本网技师积分：151 \| 主题：3 \| 帖子：26 访问空间发消息积分:151 LV2 本网技师 2010-8-31 15:47:44
						针对你的说明1哈 TL431工作的前提应该是阴极电路大于1MA，这时候TL431才能正常工作，也只有这个时候，参考电压才能到达2.5V 回复 \| 举报 \|

					13 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:20:52
					我们说的是二回事了，呵呵请继续，不打断你的思路，回复 \| 举报 \|

					19 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:56:26
					下面这个图，更适合来表达你所述情况，也更符合实际用于反馈回路的TL431。图片如下，我说明下图片所表达的意思。这个仿真，是在saber下，参数扫描分析嵌套时域瞬态分析，跟上面的直流扫描不同。参数扫描分析嵌套时域瞬态分析是怎么个情况呢？简单点说，就是变动电路中的某一个参数（可以是电阻、电容、电压等等），然后每次给这个参数赋值一次，运行一次时域分析（时域分析是啥，就不解释了，大家都知道）。这样，将打算变动的参数，都赋值一次，直到完毕。有几次赋值，就有几次时域分析。下面的仿真波形，表达了具体怎么个信息呢？红色的，当然是稳压管中的电流了，有电流，就表示它被击穿。我将V1的电压，从10v升高到30v，每次以2递进，总共有11个赋值，也就是10、12、14、16、18、20、........28、30，这样就总共会出来11条曲线。那这时候，稳压管中的电流是什么样的呢？就是红色曲线所示。可见，稳压管被稳定击穿的曲线，只有两条，就是输入电压在 28v 和30V的那两条。在输入电压低于28V的时候，稳压管只会有突然的充放电流，很快消失，并没有被击穿。可以看看，这时候TL431设定的稳压值是多少呢？是27.5V。回复 \| 举报 \|

						20 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 18:04:49
						哦。忘了说明了，这个稳压管得耐压是15V。图片为证：回复 \| 举报 \|

							21 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 18:15:54
							不列这个图片，我们也相信你的，回复 \| 举报 \|

						79 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-7 08:49:06
						老兄，如果将431的补偿网络“C串R”画上去，仿真的结果如何？（在431的 K 和R 加上补偿 “C串R” ，你帮再看V1的电压，从10v升高到30v，每次以2递进，这时候稳压管中的电流是什么样的呢？）回复 \| 举报 \|

							80 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-9-7 12:17:40
							你什么个意思，我没看明白~ 麻烦你传个示意图上来吧~ 回复 \| 举报 \|

								81 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-7 13:38:14
								增加虚线内的RC补偿网络，在看看431阴极电流。（V1的电压，从10v升高到30v，每次以2递进，） 1.保留稳压管 2.短路稳压管两种情况，请各试试。谢了。回复 \| 举报 \|

									82 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-9-7 17:26:02
									我上面有仿真步骤说明，要不老兄你亲自试一下~ 回复 \| 举报 \|

										83 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-9-7 19:31:22
										晕，你误解我了。是我有新的发现。。。。。哈哈对于431的 K和 R 间没有反馈，你的结论是非常正确的，这一点俺是吃了秤砣--铁了心地认为对！！！！实际上431在实际使用的过程中 K和 R 间是有反馈支路的，输出Vout会不会通过K和 R 间的反馈支路，让431开启？回复 \| 举报 \|

											84 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-9-7 19:37:35
											有没有这个R，都是一样的~ 回复 \| 举报 \|

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2010-9-7 19:43:35

贴上一个431的等效图，无意看到一个帖子，重新让我又想了起来。。。。。
http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=15139

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2010-9-8 12:50:04

我也在看那个帖子，很精彩~
你画的这个图，我抽空再仿仿看~
我仿完上面的电路之后，看你没什么疑问了，就删除了原文件~
谁知道你还搞个质疑出来~

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2010-9-8 13:37:32

看上楼431的等效图，在参考极（红圈处），没有到达2.5V ，431输出三极管是截止的，因此431的阴极不吸收电流
跟你的仿真吻合的很好。
但是，加了反馈后，参考极（红圈处）的电压来源于两个方面：
1.输出经过取样电阻分压，送到参考极（红圈处）
2.输出经过反馈之路（也就是输出--光偶旁路电阻---K，R间的反馈网络），送到参考极（红圈处）
显然，如果通过2，能先让参考极（红圈处）到达2.5V ，也能让431输出三极管开通。而此时的电源并没有达到期望值。

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2010-9-8 22:35:51

呵呵~
你自己动手仿真下不是更好吗？
我写这个帖子，很大的目的，还是想讨论下saber仿真~
授人以鱼，莫如授人以渔~
自己对不清楚的电路，仿真一下，比在那凭空想象好得多阿~

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2010-9-8 22:43:49

现在还不会呀

，
又急想答案，只好麻烦老哥了。。。

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2010-9-8 22:55:48

我周末再仿吧，你太客气了~
还是学个仿真软件吧，很好学的~

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2010-9-9 18:44:47

刚刚仿真完成，你可以自己看看~
说明的话，前面有，自己看下哈~

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2010-9-9 18:45:55

这是里面的稳压管设置~

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2010-9-9 18:47:05

这是里面的仿真设置~

102

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2011-8-15 20:27:21

并复楼上几个贴子：

						94 andystef2 andystef2 离线 LV2 本网技师积分：178 \| 主题：12 \| 帖子：28 访问空间发消息积分:178 LV2 本网技师 2011-4-4 19:59:40
						我想问一下您probe怎么直接测电流的？还有当431参考电压低于2.5伏时431不工作，那么当输出电压降低时，参考电压会小于2.5吗？这时是怎么稳压的   刚接触电源呵呵回复 \| 举报 \|

				30 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109871 \| 主题：142 \| 帖子：45924 访问空间发消息积分:109871 版主 2010-7-30 20:05:36
				下午一会功夫没看，这个帖子就到30多楼了？不管结果如何，是不是证明当时蓝天兄当时的理解是错误的？我只要结论。回复 \| 举报 \|

					31 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 20:14:11
					是的，是俺错误了。但还是建议你好好看看Zkybuaa此贴的分析。 it must benfit you a lot for your well understing 431's function , i think . 回复 \| 举报 \|

					32 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 20:22:03
					王工要啥结论阿？发贴讨论，是为了形成一个正确的认识，而不是要证明一个错误。我说的靠谱不回复 \| 举报 \|

						33 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109871 \| 主题：142 \| 帖子：45924 访问空间发消息积分:109871 版主 2010-7-30 20:55:07
						我需要结论只是想确认我的理解是正确的，那就不需要从头到尾看你的帖子了，帖子也没俺顺序，有时候就把自己看糊涂了。回复 \| 举报 \|

							34 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-7-30 23:07:04
							别人的贴，你不看，我不评论。 Zkybuaa的贴你不看，绝对是你的损失。。。。相信我的话。回复 \| 举报 \|

								35 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-31 08:44:45
								老兄你这么说，让我惭愧得很，我就是灌水忽悠比较擅长点~ 发这个帖子，主要还是因为前段时间你让我仿真下这个电路。发在这里，是感觉这里交流更方便。你能理解更清晰，目的就达到了~ 回复 \| 举报 \|

								36 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 离线 LV7 版主积分：109871 \| 主题：142 \| 帖子：45924 访问空间发消息积分:109871 版主 2010-7-31 15:52:40
								仿真这东西，当参考还是可以的，完全相信我还是不赞同，不信按照仿真的电路搭起来，即使TL431分压没有达到2.5V，测量稳压管两端对地电压，跟仿真也不是一样的。回复 \| 举报 \|

								37 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2010-8-1 19:50:35
								老兄说的太对了。。。回复 \| 举报 \|

				38 machi518 machi518 离线 LV6 高级工程师积分：530 \| 主题：38 \| 帖子：116 访问空间发消息积分:530 LV6 高级工程师 2010-8-4 14:37:05
				咱也试试去！回复 \| 举报 \|

				54 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-28 10:05:27
				有朋友站内短信问我这个波形怎么出来的~ 1、参数扫描和直流扫描，可以做到这一点~ 2、在scope中，通过波形计算器的f(x)函数功能，可以做到这一点；回复 \| 举报 \|

					55 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-28 10:06:09
					回复 \| 举报 \|

						56 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-8-28 15:27:46
						怎么还是红叉呢~ admin要给解释解释了~ 002.JPG 2010-8-28 15:27 上传点击文件名下载附件下载积分: 财富 -2 29.85 KB, 下载次数: 147, 下载积分: 财富 -2 回复 \| 举报 \|

			8 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-7-30 16:51:32
			这个图中，除了稳压管，我赞成在431阴极串个电阻。回复 \| 举报 \|

		14 zhaojiahighaim zhaojiahighaim 离线 LV2 本网技师积分：110 \| 主题：0 \| 帖子：4 访问空间发消息积分:110 LV2 本网技师 2010-7-30 17:23:53
		TL431的工作电流应该不能超过100MA，你直流端用了28V。换成5V呢。你的分压电阻有问题啊！回复 \| 举报 \|

			17 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-7-30 17:39:44
			这个是直流扫描，28V电压，在这里是虚指，并非实际工作电压。实际工作电压，是从0.1变到28v。当超过TL431安全工作范围的电压，可以忽略。回复 \| 举报 \|

				40 zyx999 zyx999 离线 LV6 高级工程师积分：408 \| 主题：13 \| 帖子：163 访问空间发消息积分:408 LV6 高级工程师 2010-8-6 09:11:42
				路过回复 \| 举报 \|

		22 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2010-7-30 18:45:31
		这贴很不错，学习了。。等会saber 也仿真一番。。回复 \| 举报 \|

		39 nedved111 nedved111 离线 LV4 初级工程师积分：339 \| 主题：0 \| 帖子：60 访问空间发消息积分:339 LV4 初级工程师 2010-8-4 15:06:36
		参考一下，不同的仿真效果好像不大一样回复 \| 举报 \|

		52 echizen20 echizen20 离线 LV3 助理工程师积分：250 \| 主题：20 \| 帖子：62 访问空间发消息积分:250 LV3 助理工程师 2010-8-27 22:16:25
		留个脚步学习下！！！！回复 \| 举报 \|

		60 joker joker 离线 LV2 本网技师积分：161 \| 主题：0 \| 帖子：33 访问空间发消息积分:161 LV2 本网技师 2010-8-31 16:49:30
		认真学习了tl431的细节，不错不错！回复 \| 举报 \|

		78 koostiya koostiya 离线 LV3 助理工程师积分：206 \| 主题：3 \| 帖子：55 访问空间发消息积分:206 LV3 助理工程师 2010-9-4 07:45:11
		深入的了解tl431 回复 \| 举报 \|

		95 east east 离线 LV2 本网技师积分：129 \| 主题：2 \| 帖子：17 访问空间发消息积分:129 LV2 本网技师 2011-4-12 12:06:08
		楼主用pspice仿真的tl431电流I(U1：CAT)*15 中的15是干什么用的什么意思？回复 \| 举报 \|

		96 lgdq006 lgdq006 离线 LV0 本网新手积分：-551 \| 主题：0 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:-551 LV0 本网新手 2011-4-19 08:24:27
		很有耐心的看完了整个帖子。呵呵对于431的一些工作特性更加了解了。回复 \| 举报 \|

			99 mengshi4376 mengshi4376 离线 LV4 初级工程师积分：389 \| 主题：1 \| 帖子：68 访问空间发消息积分:389 LV4 初级工程师 2011-4-25 09:23:43
			好帖子，从头到尾看了一遍，SABER软件仿真还不是很熟，回去得多练练了回复 \| 举报 \|

				*100* mmctianya mmctianya 离线 LV2 本网技师积分：164 \| 主题：3 \| 帖子：17 访问空间发消息积分:164 LV2 本网技师 2011-8-7 23:31:04
				好贴啊，小弟我来迟了，竟然迟了一年回复 \| 举报 \|

		*101* zswlb zswlb 离线 LV2 本网技师积分：130 \| 主题：2 \| 帖子：16 访问空间发消息积分:130 LV2 本网技师 2011-8-15 17:35:52
		第三个图说明什么呢？能说明阴极电流与参考电压存在关系吗？不明白这个图的意义。回复 \| 举报 \|

		*103* zyxwq zyxwq 离线 LV3 助理工程师积分：200 \| 主题：2 \| 帖子：47 访问空间发消息积分:200 LV3 助理工程师 2011-9-21 14:25:51
		此贴有点意思，但和环路没有关系。回复 \| 举报 \|

			*104* ace2050 ace2050 离线 LV7 版主积分：8200 \| 主题：300 \| 帖子：2829 访问空间发消息积分:8200 版主 2012-2-10 16:23:01
			好贴啊 TL431的特性不是很明白，看到这个帖子，终于知道了回复 \| 举报 \|

				*105* sanniujy sanniujy 离线 LV3 助理工程师积分：203 \| 主题：5 \| 帖子：44 访问空间发消息积分:203 LV3 助理工程师 2012-6-19 16:28:07 倒数10
				学习中膜拜回复 \| 举报 \|

					*107* atg525 atg525 离线 LV6 高级工程师积分：671 \| 主题：1 \| 帖子：272 访问空间发消息积分:671 LV6 高级工程师 2012-7-5 10:48:57 倒数8
					看一遍此贴，受益很多回复 \| 举报 \|

		*108* gangzi1126 gangzi1126 离线 LV2 本网技师积分：128 \| 主题：1 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:128 LV2 本网技师 2014-7-26 00:55:39 倒数7
		初来乍到看了一天此贴终于对之前一直疑惑的问题有些许解除回复 \| 举报 \|

		*110* kingchenz kingchenz 离线 LV1 本网技工积分：31 \| 主题：1 \| 帖子：7 访问空间发消息积分:31 LV1 本网技工 2016-6-24 21:59:18 倒数5
		看帖就是学习回复 \| 举报 \|

			*111* guo1990men guo1990men 离线 LV2 本网技师积分：105 \| 主题：0 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:105 LV2 本网技师 2016-8-13 19:56:18 倒数4
			迟来的关注，受益匪浅，回复 \| 举报 \|

		*112* 果敢力行果敢力行离线 LV3 助理工程师积分：269 \| 主题：7 \| 帖子：34 访问空间发消息积分:269 LV3 助理工程师 2016-10-31 16:54:07 倒数3
		帖子很好，我最近仿了一个TL431的开环比较器电路，但是低电平输出时并不是2V，有没有遇到这样的情况啊？下面是我仿真结果 TL431仿真.png (18.96 KB, 下载次数: 88) 下载附件 2016-10-31 16:54 上传回复 \| 举报 \|

		*113* ABrnyStark ABrnyStark 离线 LV2 本网技师积分：120 \| 主题：0 \| 帖子：2 访问空间发消息积分:120 LV2 本网技师 2019-9-22 21:01:48 倒数2
		为啥和您一样的电路我直流工作点找不到！回复 \| 举报 \|

		*114* self21dianyuan self21dianyuan 离线 LV8 副总工程师积分：9705 \| 主题：46 \| 帖子：353 访问空间发消息积分:9705 LV8 副总工程师最新回复 2019-9-24 20:39:46 倒数1
		有新意，学习了回复 \| 举报 \|