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【文原创】磁导率与磁损之间的关系

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yzpc05d_x04
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  • 2015-8-5 10:53:25
是否磁导率低的磁芯磁损就会低(同一电感量);
        另外又看到低损耗高磁导率的磁芯,是否就一定能匹配磁损与铜损的关系;
        设计中同一材质磁芯,若磁损高了(磁芯发烫),选用低磁导率的磁芯就能解决磁损问题(先忽略铜损);
        根据磁滞回线,是否可以将初始磁导率与剩磁划为同一性能参考量;
         本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-26 11:39 编辑

ws310dr
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LV2
本网技师
  • 2015-8-5 14:34:18
 
同求
nc965
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  • 2015-8-6 07:26:30
 
导磁率与磁损之间并没有直接关系。
磁环的导磁率与电感量有关,与电流有关。即:增加电流会降低导磁率。
如果两种相同材质,不同初始导磁率的磁环,在相同波形不同波幅的高频电流下运行,引起相同百分比的导磁率下降,则,它们的磁损是一样的。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 09:35:02
 
我可以理解为,相同波形的高频电流下运行,相同材质,初始磁导率低的磁环,拥有相对低一点的磁损吗?
nc965
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  • 2015-8-6 10:01:02
 
是的,相同波形(即频率,形状和幅度都相同)施加在不同初始导磁率的磁环上,初始磁导率低的磁环磁损会较低。但这种事情多半不会发生。比较这个也没有意义。
你的问题是不明白为什么磁环发热后,人家叫你用低一点的导磁率?
改用低导磁率的磁环会发生什么事情?
如果匝数不变,电感量会下降,在同样的拓扑里,频率会提高,峰值电流会增加,这两项都会增加磁损,但导磁比可能会降低,又会减少磁损。但总体应该会更烫。
如果不想改变电感量和频率,你就得增加匝数,这样铜损就会增加,但磁损会减少。
有消息说,当磁损=铜损时,这个电感最合理。意思是:导磁率减小到什么程度、匝数增加到什么程度,以磁环和绕组发热量(外部温度)相等为止。如果还超温,那就换大一号的磁环再试。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 10:19:09
 
非常感谢您耐心的解答;
根据您的解答,是否可以理解为,在原有的磁环(导磁率不变)上增加匝数,虽然这会增加铜损,但是磁损会有所下降?
nc965
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  • 2015-8-6 10:39:55
 
理解不正确
其实,以我的经验,按我提供给你的计算表格,铁硅铝磁环,只要使导磁比不低于0.5,不管什么初始导磁率的环,都没有不能接受的发热的问题。
问题的关键在于,你要控制导磁比
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 10:59:01
 
是不是所有磁性元件设计中都必须考虑好导磁比?
nc965
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  • 2015-8-6 11:02:57
 
我说的是铁硅铝。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 11:02:24
 
是不是所有磁性元件设计中都必须考虑好导磁比?
nc965
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  • 2015-8-6 13:17:34
 
是的,我说的是铁硅铝,控制在50%以上,铁氧体的话,控制在90%以上
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 13:23:02
 
超微晶与非晶磁芯如何控制?
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 13:29:15
 
状态电感系数是什么,这个好像之前都没有接触过的。
nc965
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  • 2015-8-6 13:32:09
 
与导磁比一个意思,就是在偏置电流下电感量与无电流时的电感量的比例
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 13:44:59
 
看您的计算,好像只与初始磁导率、电感系数、磁场强度有关系,计算的时候没有涉及到偏置电流。
nc965
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  • 2015-8-6 13:48:10
 
晕!首先要输入的就是偏置电流,这个最重要,一开始就提醒你。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 13:58:22
 
没有看清,抱歉
SQRT((AY8*AY8-(5.618/100000*AY8*AY8*AY8*AY18)+(1.043/10000000000*AY8*AY8*AY8*AY8*AY18*AY18))/(1+(6.742/100000*AY8*AY18)+(6.21/100000000*AY8*AY8*AY18*AY18)))/AY8*AY17

这是铁硅铝 AY19 状态电感系数的计算公式;
里面的5.618、1.043等这些是经验数字吗?
nc965
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  • 2015-8-6 14:10:46
 
里面是曲线的拟态方程式


上图是曲线,下图是这个曲线的拟态方程式:
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 14:13:18
 
找到了,非常感谢,下面那个A和T分别表示什么?A是电流吗?T是什么?


nc965
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  • 2015-8-6 14:21:22
 
你是想解决你的问题呢还是想搞个透彻?要搞透彻的话,估计要几本书,论坛的楼层是不够的。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 14:25:02
 
想彻底搞懂,推荐几本书吧,我想好好学习下;
nc965
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  • 2015-8-6 14:26:41
 
别找我推荐书,我是基本不看书的。
驱动银河系
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  • 2015-8-11 11:45:49
 
开关电源设计(第三版)中有讲到磁导率方面的问题,是关于磁性材料选择的,还蛮详细。一点愚见,希望能帮助到你 开关电源设计(第3版).part02.rar
开关电源设计(第3版).part03.rar
开关电源设计(第3版).part04.rar
开关电源设计(第3版).part05.rar
开关电源设计(第3版).part01.rar
驱动银河系
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助理工程师
  • 2015-8-11 11:48:35
 
电源之友
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  • 2015-8-11 13:19:38
 
正需求这本书呢
驱动银河系
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助理工程师
  • 2015-8-11 11:50:39
 
驱动银河系
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  • 2015-8-11 11:52:42
 
nc965
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  • 2015-8-11 11:55:06
 
好人
驱动银河系
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助理工程师
  • 2015-8-11 12:14:47
 
来源于论坛,回归于论坛,看了帖子我也受益匪浅
驱动银河系
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助理工程师
  • 2015-8-11 11:55:07
 
xuanyifeng
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  • 2015-8-11 17:12:56
 
你好,请问为什么下载后解压失败呢
xuanyifeng
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高级工程师
  • 2015-8-11 17:13:27
 
提示缺少分卷
驱动银河系
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助理工程师
  • 2015-8-11 11:56:42
 
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-11 13:37:53
 
谢谢,学习下,在来探讨。
xuanyifeng
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  • 2015-8-11 17:14:40
 
多多指教,为什么解压缩后会这样呢?
yzpc05d_x04
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xuanyifeng
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高级工程师
  • 2015-8-11 18:15:04
 
十分感谢,一定好好学习,豁出去了
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-11 19:14:18
 
共勉,互相交流
tn3306742270
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本网技师
  • 2015-8-14 05:10:26
 
一本书足够,你就看论坛里面的哪个奖品书,赵修科老师的。你开始理解的是完全正确的,U,AL,N,L这几个参数是有密切关系的,这个又跟铁损息息相关!!!!!
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-14 09:10:36
 
<开关电源中磁性元件>?
tn3306742270
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LV2
本网技师
  • 2015-8-14 18:59:36
 
是的,这本书算是比较理论结合实际的。
ruohan
  • ruohan
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  • 2015-11-18 13:00:02
 
讲讲这个T是什么指标,温度还是匝数,,还是电流[url=][/url]
jasondu
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  • 2018-7-2 08:55:09
  • 倒数1
 
AT代表电流与匝数

wszdxp2004
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  • 2015-8-11 20:56:59
 
你这图片来自哪里呀?
请告知,TKS!
nc965
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  • 2015-8-11 21:19:17
 
美磁功率磁芯数据手册
ruohan
  • ruohan
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高级工程师
  • 2015-11-18 13:17:30
 
没有找到啊,,
能具体点吗,,
nc965
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nc965
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  • 2015-8-6 13:56:02
 
每个不同的拓扑,每个不同的工作模式,在每个不同的工况下,对应每个不同的电感量,都有个不同的最大峰值电流 Ipk 计算公式,这就是表格里面的偏置电流。
letfly
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LV3
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  • 2015-8-12 14:41:02
 
你好,表格可以重新发下吗,已经看不到了
nc965
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  • 2015-8-12 15:04:49
 
已经放到这里了
磁芯资料共享
nc965
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  • 2015-8-6 13:46:25
 
无电流,是一个电感量
有电流,电感量要变小
电流不能太大,即电感量不能下降太多
电感量下降就相当于导磁率下降
超过一个极限,磁性就要发热
对于铁硅铝,我的经验下降到50%是极限
对于铁氧体,我的经验下降到90%是极限
对于其他材质,我没有经验
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-6 13:52:16
 
可以利用这个公式计算有电流情况下的电感吗?
L=N(BA)/I=N((μH)A)/I
nc965
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  • 2015-8-6 14:00:30
 
不知道你这个公式哪找的,我的了解,铁硅铝是用曲线来表达的,给你的表格里的计算公式就是厂家的曲线拟化成公式查表得到的。非常复杂,不是某个简单的公式可以概括的。
hongmo
  • hongmo
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LV4
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  • 2015-8-20 13:35:36
 
经典公式 何为哪里找 貌似是u与I的关系
nc965
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  • 2015-8-6 14:05:34
 
你要解决问题,不是找电感怎么计算,电感怎么计算就是那个表格
你要解决问题,只需要计算出偏置电流 Ipk,怎么计算?是开关电源拓扑里面的学问,在表格里也没有。如果你不懂开关电源,可参阅相关书籍,如果你明白开关电源,应该没有啥需要提问的了
驱动银河系
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LV3
助理工程师
  • 2015-8-12 10:43:17
 
你这个公式应该是属于书上利用磁通推导的,理论上可行,但其实实际应用会有许多问题,例如对于有气隙的E型铁氧体磁芯,它的μ你用多少?这是要综合考虑空气的磁导率还有磁芯本生的磁导率的,还有A呢,要知道E型铁氧体中磁通走过的磁路并不是一条路,还有磁感应强度B你又该取多少呢又是一个问题,所以这个公式是理论上的,可以用来进行估算,然后绕出后再实际核对修改
司马仲达
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LV10
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  • 2015-8-16 20:30:47
 
你的公式是对的,但是关键是,B也好H也好都非常难知道通电时的准确值吧,要是有本事知道的话,L早就知道了
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-17 09:30:51
 
确实不太好得到准确值,只是作为理论的一种理解;
听说有个叫做 偏置电流直流源 的仪器可以对电感的这些参数记性测量,不知道这个仪器具体是怎么使用的;是不是通一个直流电,然后用LCR电表测量其载有电流的电感量呢?
司马仲达
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  • 2015-8-17 10:13:27
 
是的,那玩意就是你说的这样的,很好用,能省去计算了。便宜的几千,贵的几十万。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-17 11:45:16
 
这种实验可以自己做吗?自己做一个电流源,然后用LCR电桥直接夹在电感两端测电感量可以吗?
司马仲达
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总工程师
  • 2015-8-17 13:40:31
 
没研究过,应该是不可以的
nc965
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  • 2015-8-18 07:17:02
 
仪器貌似不贵,应该是做变压器、电感的标准设备配置,与电挢配合使用。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-18 10:53:45
 
按照59楼的说法可以用吗
nc965
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  • 2015-8-18 11:07:45
 
不行,因为一旦你接入了电流源,电流源的阻抗就并在电桥上电感这个臂上去了,一切就乱套了。
YTDFWANGWEI
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  • 2015-8-18 12:06:48
 
有电流时候的电感值,需要根据H值根据磁芯给的曲线来查找,而不是计算出来的。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-18 16:53:42
 
对于大电流的电感,这个好像没法查吧,是不是要联系磁芯厂商确定参数?
YTDFWANGWEI
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  • 2015-8-18 17:00:31
 
厂家的磁芯资料里,应该有一个剩余磁导率的表才对啊,根据这个表是可以查的。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-18 18:54:30
 
以东磁为例,麻烦帮找下,谢谢 东磁磁芯软磁目录.zip
YTDFWANGWEI
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  • 2015-8-19 08:55:18
 
106、107页你看一下,那个增量磁导率应该就是这个意思。
yzpc05d_x04
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  • 2015-8-20 11:48:05
 
谢谢;
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-3 11:29:42
 
newscreen11017781.jpg newscreen11028453.jpg 106页
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-3 11:30:19
 
newscreen11084250.jpg newscreen11095453.jpg 107页
YTDFWANGWEI
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  • 2015-8-21 08:59:11
 
这个公式,不是计算有电流情况下的电感,而是计算如果在这个电流I下,保持电感L,磁环是否饱和用的吧?
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 12:59:02
 
您的关点对的,在很多资料里都解释的很清楚了,这公式是用来验算磁芯是否饱和的。
本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-27 21:32 编辑

驱动银河系
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  • 2015-8-11 16:18:35
 
对于楼主在5楼的答复,小弟有一疑惑,对于同一种拓扑电路,我只对它电感进行修改,在原有电感的基础上增加匝数来增加电感量,以减小纹波电流,按理说这样电感的直流偏置不变,交流偏置变小,电感的磁损是减小的,铜损增加,这样说来楼主的说法是对的,以上是按书上的理论得出的结论,不知实际情况如何?
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 13:01:42
 
有一个实际情况是,增加电感量,其纹波不一定会有所下降。
这是一个论文阐述的(具体论文名称记不清了),出现这种情况,请采用二次或三次滤波;
tn3306742270
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本网技师
  • 2015-8-14 04:54:38
 
如果匝数不变,电感量会下降,楼主,客人已经说同一个电感量了,那么就是说明,磁导率低了,圈数肯定是要增加的,你不增加圈数又推到出一系列的问题,至于你说的慈损等于铜损失最好的设计,这个是一个世纪不合理的说辞。
lahoward
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总工程师
  • 2015-10-21 14:30:06
 
支持楼上的观点,所谓“磁损等于铜损是最好的设计”纯属无稽之谈,有造谣惑众之嫌疑。
司马仲达
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  • 2015-10-21 16:11:56
 
其实不需要刻意去满足2个损耗相等的
但是相等的话也好
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 16:16:45
 
在《环球电源讲义》中,在讲述铁氧体的时候有提到铜损和贴损相等时为最优设计;
司马仲达
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  • 2015-10-21 16:28:49
 
但是他没有说 必须要设计成这样的
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 16:39:02
 
确实没有这样讲过,那我们设计的时候,是否要以铜损接近磁损为目标呢?
司马仲达
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  • 2015-10-21 16:45:46
 
这个是可以的。算是附加条件,但是不是充要条件。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 16:47:21
 
好的,感谢您的解答,工作中试一下。
lahoward
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  • 2015-10-22 01:23:10
 
非常赞同你的观点。铜损有直流电阻损耗和交流电阻损耗,磁损以磁滞损耗为主,损耗曲线是线性的,如下图所示,要计算或测量铜损或磁损都是非常困难的,因此要让铜损=磁损实际上是做不到的。即使做到了是否意味着总损耗为最小?也未必。比如原铜损为200mW,铁损为800mW,总损耗1W,设法加大铜损使之达到500mW,可能此时铁损为600mW,总损耗1.1W。
另外总损耗=铜损+磁损,如果列个方程计算损耗这方程有没有最小值?或者铜损和磁损之间是什么关系?
Ferrite.jpg
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-22 15:02:58
 
涡流损耗的大小与磁场的变化方式 、导体的运动 、导体的几何形状、导体的磁导率和电导率等因素有关。铜损只是导线中的电阻所产生的损耗;
这两者看上去只有电流这层关系(变化的电流产生磁场),其他并无关系;
如若使二者尽量相等,那只有在选择磁芯上,还有绕制线圈上改进了;
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lahoward
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  • 2015-10-23 06:50:19
 
磁导率与磁损没有什么比例关系,如下图是几个不同磁导率的磁芯,很明显磁导率高磁损不一定高,反之也一样。
Magnetic.png

铜损也不只是铜电阻的损耗,铜电阻仅是直流损耗,铜损还有交流电阻,主要有趋肤效应及邻近效应产生。

铜损=磁损根本做不到。即使做到铜损=磁损,损耗就是最小吗?有依据吗?
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-23 09:55:58
 
铜损=磁损,损耗最小(感觉这个理论有点像电源输出最大功率时,负载电阻等于电源内阻的感觉,这是高中物理学的)?!,或许只是理论吧有待  业内大师  进一步论证;
lahoward
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  • 2015-10-23 12:32:59
 
呵呵,所谓的铜损=磁损时损耗最小,既无理论依据也无实验数据。非常反对把这种无厘头的说法讲得像真的一样。这与电源的负载和内阻关系完全没有可比性。
另外,涡流损耗也不是你所讲的那样损耗的大小与磁场的变化方式 、导体的运动 、导体的几何形状、导体的磁导率和电导率等因素有关,没那么复杂。

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-23 15:42:05
 
依您所见,涡流跟哪些参数有关呢?
lahoward
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  • 2015-10-24 01:07:43
 
你上述关于涡流是摘自于“涡流_百科词条,讲的是导体,而我们这里在讨论是磁芯,因此你在张冠李戴,可能没搞清楚什么是磁性材料什么是导体。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-25 20:47:45
 
找的百度涡流损耗与哪些参数有关,以上观点摘自  涡流损耗http://baike.baidu.com/link?url=QCLwwEZdl8dMRdqBMjpnHWwEUTwbr-fZprYzuVukVcS8WGO7otcs1iOZhWf7TQczEtwDLgQXtAyUVJIzOF-Sbq
的确讲的是导体以下对磁心涡流损耗的定义对吗?
当变压器的初级绕组通电后,线圈所产生的磁通在铁心流动,因为铁心本身也是导体,在垂直于磁力线的平面上就会感应电势,这个电势在铁心的断面上形成闭合回路并产生电流,好象一个旋涡所以称为“涡流”。这个“涡流”使变压器的损耗增加,并且使变压器的铁心发热变压器的温升增加。由“涡流”所产生的损耗我们称为“铁损”。
本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-25 21:18 编辑

lahoward
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  • 2015-10-26 03:32:52
 
只问一句:磁芯等于铁芯吗?
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-26 06:25:57
 
那磁心的涡流损耗该怎么理解?
lahoward
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  • 2015-10-26 09:11:47
 
涡流损耗书上都有。我想说的是谈磁芯损耗为何一会扯到导体的涡流,一会就扯到铁芯,不是有点混乱吗?

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-25 21:03:38
 
麻烦您看下这个帖子讲的对不对
开关电源变压器损耗与线圈损耗http://www.360doc.com/content/15/0525/00/12109864_473019692.shtml
lahoward
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  • 2015-10-26 04:00:41
 
看不懂,不知这篇文章在讲些什么。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-26 06:27:32
 
就文字本身的解释关于磁心损耗。正确否?
lahoward
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  • 2015-10-26 09:12:26
 
你怎么看这篇文章?
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-26 09:42:48
 
结合107、108楼一起回复;107:
按照您的说法,磁芯不能归为导体,那么在大多数的理解中,将“磁损"=“铁损”的说法,就是个错误了?还是有特例?望您不吝赐教,谢谢。
108:
这篇文章,刚刚想起赵修科老师的书《开关电源的磁性材料》,结合书中的讲解P39-P40页,个人感觉是对的。
另外书中为了便于理解,将磁芯比作一导体,讲解了涡流损耗,不知大师您有何高见;
涡流损耗-赵修科.pdf (103.13 KB, 下载次数: 256)
lahoward
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  • 2015-10-26 13:29:24
 
我既不是大师也没有什么高见。
把磁损称为铁损也没有什么不可,但在谈磁性材料的损耗时须知此时称铁损实际是指磁损。更不能认为磁芯就是导体,也不能认为磁芯就是铁。但如果你坚持认为它们是相等的,我也没有办法。

关于百度的这篇讲磁损的文章中对涡流损耗没有任何简单的推导或说明直接给你结论你能理解这个结论吗?

另外看看赵老师关于涡流损耗的描述你觉得有没有什么不妥。
eddy.jpg



yzpc05d_x04
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  • 2015-10-26 16:01:19
 
能力有限,看不出什么不妥。您觉得有什么不妥吗?
lahoward
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  • 2015-10-27 08:28:40
 
后者涡流比前者大一倍必须是两者的占空比一样,但文中并没有提及,因此这段话是错的。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-27 12:37:58
 
newscreen1428890.jpg
newscreen1731687.jpg
若磁芯电阻率一致,则根据欧姆定律电压为原先的两倍,电阻率不变,“电流”(涡流)是不是应该就两倍呢?我是这样理解的。
lahoward
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  • 2015-10-27 13:52:26
 
哪有这么复杂。涡流大小用有效值表示,R不变,电压有效值增加一倍,电流有效值 i=u/R也增加一倍。看看矩形波和成有效值的关系便知。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-27 14:59:39
 
有效值如果一样,则所产生的损耗也应该是一样的。
将此段讲解完整阅读, newscreen10061000.jpg
您所说的那个有效值(115楼中 看看矩形波和成有效值的关系便知就是平均值),您可以与计算功率管损耗进行下对比(比如导通损耗,导通电流的平方*导通电阻*导通时间*频率,这里也没有先将导通电流先等效为有效值计算)。这里的涡流应该是瞬态的(峰值)
电流是要平方的,多个电流值是线性关系的,平方了后就不是了。
电流有效值与对应的为该电流有效值所做的功,您认为呢?
本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-28 09:23 编辑

lahoward
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  • 2015-10-28 06:37:04
 
涡流不用有效值进行比较是没有意义的,涡流损耗是用有效值进行计算的。如果是比较涡流的峰值,应当写清,比如后者的涡流峰值是前者的两倍。不写则默认为有效值。以下划线部分的话是错的:
woliu.jpg
你对这个功率管的导通损耗计算的理解是错的:(比如导通损耗,导通电流的平方*导通电阻*导通时间*频率,这里也没有先将导通电流先等效为有效值计算)
参考以下截图:
Pon.jpg

这两句话没看懂:
电流是要平方的,多个电流值是线性关系的,平方了后就不是了。
电流有效值与对应的为该电流有效值所做的功,您认为呢?
本帖最后由 lahoward 于 2015-10-28 06:49 编辑

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-28 09:09:19
 
回复1:开关管导通损耗计算
Id:为导通的有效值;116楼中,指的有效值为一个单位时间内(1S)的有效值,对不起没有明说,因为再考虑功率管温升时都是以1S为单位,计算功率管损耗的;

回复2:电流-平方;
电流没有平方,比如1A,2A,3A,4A,....这是一个y=x的线性方程;
电流平方后,就是1A,4A,9A,16A,......这是一个y=x^2的非线性方程;
这两个方程不是两倍的关系,而是平方的关系;
此回复您120楼中提出的有一个疑问,见回复3(100V的电流有效值为50V电流有效值的2倍为前提),电流为2倍,则导通时功率100V的功率值为50V功率值的4倍,若均摊到10uS上(50V的脉宽为10uS,无需均摊),这时候就用到您115楼中提到的波形均摊,可见100V的功率损耗为50V的功率损耗的2倍;

回复3:言归正传;
设50V10uS与100V5uS为标准方波,这个应该不需要赵老师在书里说明吧;
继续假设这两个波形为方波;那么导通电流为直流;该直流值就是有效值,也就是50V/磁性材料等效电阻,100V/磁性材料等效电阻;
是不是100V的导通的有效值为50V导通有效值的两倍呢?
本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-28 09:37 编辑

lahoward
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  • 2015-10-28 12:21:51
 
基本上没有一条说的是对的。
回复你“回复一"
一、有效值以一个周期计算不是算一秒的。

回复你“回复二"
还是没有看懂你想表达的意思

回复你“回复三"
从一开始我就讲了两个波形必须是占空比相等。
既然赵老师的文中没有说是方波你怎么可以 ”设50V10uS与100V5uS为标准方波,这个应该不需要赵老师在书里说明吧“,为何不需说明?占空比相等的两个波形不可以吗?
方波的有效值=幅值吗?

greendot
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  • 2015-10-28 13:38:58
 
看你们讨论得这么起劲,也来插几句,
赵书讲的,应该只是激磁的部分,没有提及退磁,所以只能考虑前者的情况,
因为涡流正比于dΦ/dt,所以各自在它的激磁脉宽内,100V的dΦ/dt是50V的2倍,功率是4倍,
损耗能量=功率*时间,是2倍。只能这样理解。

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-28 13:55:41
 
谢谢总工,还是您的分析比较到位,向您致敬,学习。
本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-28 14:00 编辑

lahoward
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  • 2015-10-28 14:38:02
 
大师所言极是,对一个波形来说确实应该这么理解,也就是说赵书并没有什么不当。但是实际衡量涡流或涡流损耗则应当考虑占空比如赵书以下划线部分所言。
145438jusalhlwa13gusu3.jpg

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-28 13:58:28
 
感谢“greendot”123楼的讲解;
回复见123楼;

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-27 17:13:49
 
请问电流有效值与电流平均值的区别,差点被你搞晕了。 本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-27 21:16 编辑

lahoward
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  • 2015-10-28 05:42:21
 
这个就不回复了,老生常谈了。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-23 09:56:36
 
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yzpc05d_x04
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  • 2015-10-23 10:08:47
 
继续上几篇文案,给位一起探讨下。
磁材功率及损耗.pdf (223.15 KB, 下载次数: 220)
shyshihouyun
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  • 2015-10-26 09:33:21
 
这段话让我对导磁率有了新的认识,之前也不怎么关心这个参数,只知道绕磁环的时候电感量不够就换更大导磁率的磁环,并不知道导磁率越大,在相同条件下磁损也越大。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-27 21:24:05
 
您可以试下低磁导率的两只环并绕,只要其他的参数允许的情况下。
lahoward
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总工程师
  • 2015-10-28 15:12:58
 
"导磁率越大,在相同条件下磁损也越大" 就一谣言,磁导率和磁损并没有必然的关系,比较一下如下表格便知:
063623fhl6m64ckzmlc55d.png

或见如下链接:
http://www.micrometals.com/material/pccore.html

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-29 09:34:05
 
大师,如果对同一材质而言,此言论是否正确,比如就铁硅铝中不同磁导率比较,如磁导率为60、75、125等;
lahoward
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总工程师
  • 2015-10-29 11:20:07
 
我没有这方面的数据,不敢乱说,不知你是否有这方面的数据,如有实例则就有说服力了,大家也可从中受益。
再次申明不是什么大师,离大师还差十万八千里了。

lahoward
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总工程师
  • 2015-10-30 03:26:50
 
谣言可以息了,以下是东磁磁芯,相同的材质,再次说明磁导率与损耗不成任何比例。
东磁磁芯.jpg
tn3306742270
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本网技师
  • 2015-8-14 04:50:57
 
不同磁导率的慈心怎么可能 “引起相同百分比的导磁率下降” ,这个假设已经是不成立的了,所以说你得出的结论就是错误的。
xuanyifeng
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  • 2015-8-17 10:14:10
 
嗯,有道理
nc965
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  • 2015-10-29 10:00:56
 
原话:              如果两种相同材质,不同初始导磁率的磁环,在相同波形不同波幅的高频电流下运行,引起相同百分比的导磁率下降,则,它们的磁损是一样的。
再讲清楚一点:如果两种相同材质,不同初始导磁率的磁环,在相同波形不同波幅的高频电流下运行,调整波幅使之引起相同百分比的导磁率下降,则,它们的磁损是一样的。
有问题吗?
greendot
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  • 2015-10-29 11:43:38
 
李版,这可有根据/证据?
nc965
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  • 2015-10-29 11:48:30
 
没有任何根据,只是想说明一下磁损与导磁率的关系,其中的“相同材质不同初始导磁率”这个东西只是理论上才存在,实际不存在。
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-2 17:13:35
 
请问您对133楼的回复怎么看?
nc965
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  • 2015-11-3 20:07:46
 
我在3楼就说了:导磁率与磁损之间并没有直接关系。
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-5 16:40:52
 
好的,感谢;
司马仲达
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  • 2015-9-9 21:41:49
 
能否弄个关系式,正比于哪些 反比与哪些参数,这样看着比较方便
yzpc05d_x04
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  • 2015-9-10 10:54:42
 
据说镍锌铁氧体也具有温升小的特点,想问下,同一磁导率,两只磁环有何差别,谁用过的,分享下吧。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-20 17:04:07
 
结合最近的学习,对本帖总结如下;
1、对于铁硅铝磁芯而言,其磁导率在磁芯达到饱和之前具有良好的线性;
2、损耗在磁芯中的能量与磁滞回线包围的面积成正比。
3、铁硅铝磁芯饱和磁感应强度在10500GS左右;若对于饱和磁感应强度与矫顽力基本一致铁硅铝而言;
4、又ur=B`/H`
综合1~4,所以铁硅铝磁导率越低的损耗在磁芯中的能量也就越小;

对于18楼中L=N(BA)/I=N((μH)A)/I,此公式的原型为
newscreen1858828.jpg
该公式只是用来验算磁芯是否饱和。
newscreen3193093.jpg

对于磁材的损耗由磁滞损耗,涡流损耗,和剩余损耗组成;
磁滞损耗:正比与磁滞回线;
涡流损耗:正比与磁通变化率(开关频率);
剩余损耗:磁化强度到最终状态所需要的时间产生的损耗(可以理解为硬开关,或者感性元件,电压超前电流);

低频时,磁材损耗主要表现为磁滞损耗,高频时涡流和剩余损耗站主要部分;
磁材的传送能量/磁滞损耗 正比与磁化曲线与纵坐标的包围面积;
磁学理论.pdf (2.24 MB, 下载次数: 370)
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 16:24:10
 
newscreen25939171.jpg
qqtan
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  • 2015-10-22 14:17:27
 
你好,高电压小电流的磁芯该如何选择呢?
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-22 14:21:17
 
请详细叙述电压,功率的范围;
一般这种应用中,选择超微晶的磁材,尺寸得按照功率及开关频率等参数来综合选择。
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 16:37:43
 
高导宽频磁芯低损耗功率磁芯及非晶磁芯设计_.pdf (2.6 MB, 下载次数: 206)
qqtan
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  • 2015-10-22 14:15:57
 
你好,我想问下做谐振电源时,加大功率时电抗器温度迅速提高,是磁芯材料没选好吗?
yzpc05d_x04
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  • 2015-10-22 14:22:08
 
试下铁硅铝 镍锌的磁材
本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-10-22 14:25 编辑

yzpc05d_x04
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  • 2015-10-21 16:40:07
 
与本文相关的帖子:SPWM电感发烫
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-6 17:28:31
 
开关电源中磁性元件绕组损耗的分析与研究
开关电源中磁性元件绕组损耗的分析与研究.pdf (2.31 MB, 下载次数: 259)
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-7 10:50:13
 
对于PFC电感,输出滤波电感,EMI电感,高频变压器,谐振电感;可否就铁氧体,铁硅铝,非晶这三种磁芯进行比较,另外这三种磁芯在上述5中应用中的损耗进行比较,或者就上述5种应用中选用何种磁芯比较合适;
设计过程中有哪些降低损耗的办法?
minson
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  • 2015-11-17 12:27:59
 
PFC电感,多选择铁硅铝磁芯;
输出滤波电感,若考虑电磁兼容和体积选择铁硅铝磁芯为佳;
EMI电感一般用铁硅铝磁芯,或者非晶磁芯;
高频变压器,在频率大于20K时,选择铁氧体为好,铁硅铝转换效率没有铁氧体好,频率大于20K时选用非晶磁芯,其成本会显著增加;
谐振电感,考虑效率时可选铁氧体,但是温度过高;若考虑温度,可选择铁硅铝磁芯;
ruohan
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  • 2015-11-18 13:02:16
 
在吗,,这个图里面的X轴的A-T是什么指标,电流吗,,如果是电流,那单位是什么
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-18 15:14:48
 
美磁的手册
美磁功率磁芯数据手册.pdf (2.17 MB, 下载次数: 192)
ruohan
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  • 2015-11-18 15:19:10
 
这个图在手册里面哪一页啊,怎么找不到呢
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-20 13:23:26
  • 倒数10
 
您好,这个图是我从美磁铁硅铝磁环资料中的截图
0077894A7.pdf (325.24 KB, 下载次数: 195)
ruohan
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  • 2015-11-20 14:57:26
  • 倒数8
 
一直没有搞明白X坐标的A-T是什么单位,,,
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-21 13:22:13
  • 倒数7
 
是不是电流 A,匝数 T;电流与绕制匝数的乘积,是不是这个意思呢?只是猜测。。。
ruohan
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  • 2015-11-18 15:25:31
 
B太大了,说明你的你选的Ae太小了,要选大的,
minson
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  • 2015-11-20 13:32:00
  • 倒数9
 
同求磁芯并联的高频变压器 / 电感设计,期待牛人指导。
坐等......
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-21 15:57:09
  • 倒数6
 
自学下:

只在论坛里找到这个帖子 磁芯串并联使用 http://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=42813

PFC电感环形磁芯并联磁路长度和电感因数AL的变化问题 http://bbs.21dianyuan.com/thread-210161-1-1.html
还是希望有大师可以详细指导下。
本帖最后由 yzpc05d_x04 于 2015-11-21 16:01 编辑

qqtan
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  • 2015-11-23 13:04:01
  • 倒数5
 
对于大电流 小功率的应用场合,电感或变压器该如何选择呢?
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-24 14:45:58
  • 倒数3
 
对于大电流的变压器和电感,综合考虑线材是用铜皮、漆包线、还是丝包线;铜皮:E型磁芯为佳,漆包线、丝包线,可以选择E型或者环形非晶均可;
此处磁芯可根据线材灵活扩大磁芯的AP值;
目前如果功率在3kW以内建议使用铁氧体,成本低,频率可以做高;
qqtan
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  • 2015-11-23 13:06:37
  • 倒数4
 
设计直流电感时,为了防止电感饱和,气隙应选多少合适?和磁芯尺寸有什么联系吗?
yzpc05d_x04
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  • 2015-11-24 14:52:37
  • 倒数2
 
1、气隙的大小与选择的磁芯有关;
2、认为制造的气隙存在电磁干扰,建议使用具有均匀气隙的铁粉芯磁芯用作电感;
3、可以方向推算出磁芯尺寸;
      1)计算出电感量
      2)找出合适的气隙尺寸加工方法,例如1mm;
      3)模拟选择磁芯,计算匝数;
      4)验算磁芯是否饱和;
      5)调整磁芯,重复3,4;
      6)试制电感,看能否绕下;
      7)绕不下,或者空间有富裕,可以重新选择选择磁芯,重复3,4,5,6;
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