铁硅铝磁芯作为PFC电感或滤波电感的问题-综合电源技术-世纪电源网社区

masterhope

masterhope
离线
LV8
副总工程师

积分：2749
|
主题：231
|
帖子：737

积分:2749

LV8

副总工程师

2015-11-18 16:38:55

10问答币

对于铁硅铝，之前没用过也了解得甚少，看到论坛上之前的一帖子，说用这个铁硅铝绕制的滤波电感，如果磁导率较高的话（记得是说超过125），那么在输出大电流时电感量会急剧下降。那如果用磁导率少一点的铁硅铝呢，当然，要获得同样的感量，肯定要绕制更多的匝数，这样铜损也会大些，但是，毕竟这不是主要问题。磁导率高一点的和低一点，在工程应用上会产生什么的区别？
我最近一些实际的工程实践是这样的：
1.用深圳POKO的NPS系列铁硅铝，NPS185075（磁导率为75），用作为PFC电感，双路交错，效果不错，满载输出2300W，可以自然冷却；用NPS157060（磁导率60）作为输出滤波电感，效果也不错，可以自冷就搞定了。
2.现在拿NPS6125（磁导率为125）作为一个单路PFC电感，期待输出功率2KW，现在电路已经搭好了，但是还没测试，因为鉴于刚才看到论坛里面的朋友说这个铁硅铝高磁导率时带来的问题，所以想请大家帮忙评估一下是否可行？
谢谢各位！
本帖最后由 masterhope 于 2015-11-18 16:44 编辑

收藏2

		2 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2015-11-18 18:26:15
		不知道你的输入电压范围是多少？高磁导率的铁硅铝环确实有这些问题，高频损耗大，大电流感量下降厉害，热是个问题啊。回复 \| 举报 \|

			4 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-18 19:03:38
			如果用做差模，该如何去选定呢？回复 \| 举报 \|

				5 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2015-11-18 19:15:21
				差模的，没啥特别要求，感量小，不饱和就行。我一般都是实际测试决定的。回复 \| 举报 \|

					6 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-18 20:32:59
					300W的情况下，用做桥后的差模，你选多大的？回复 \| 举报 \|

						7 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2015-11-18 20:37:20
						看你对感量有要求没？小一号的就可以了，不过一般差模电感不放在桥后面的。回复 \| 举报 \|

							8 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 07:53:35
							我做的都是小功率撒，最大也就300W，桥后差模用的还是比较多的，感量可能要在160-260之间的吧回复 \| 举报 \|

								33 yueding123 yueding123 离线 LV8 副总工程师积分：2996 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:2996 LV8 副总工程师 2015-11-19 11:28:57
								派型滤波用么？？回复 \| 举报 \|

									34 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 11:39:27
									是的回复 \| 举报 \|

										35 yueding123 yueding123 离线 LV8 副总工程师积分：2996 \| 主题：13 \| 帖子：701 访问空间发消息积分:2996 LV8 副总工程师 2015-11-19 11:44:08
										这个应用中，我都是能过传导，高温不超，不饱和就行~也不会算回复 \| 举报 \|

											36 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 11:46:54
											这个你算出来，我都改过了回复 \| 举报 \|

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-19 11:48:14

可是很想知道，如何去确定一个最佳值...

qq80644864

qq80644864
离线
LV7
版主

积分：24106
|
主题：37
|
帖子：9098

积分:24106

版主

2015-11-19 11:56:33

你有EMI仪器测的话，很快就能对比出来了

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-19 12:13:40

那个只是仪器测试的效果...

qq80644864

qq80644864
离线
LV7
版主

积分：24106
|
主题：37
|
帖子：9098

积分:24106

版主

2015-11-19 13:58:36

仪器测出来对比哪个好的，这不能对比出最佳么？难道你计算能得到最佳？？？

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-19 14:15:01

计算出一个大概...然后再实测，可是这个大概也不会算..

qq80644864

qq80644864
离线
LV7
版主

积分：24106
|
主题：37
|
帖子：9098

积分:24106

版主

2015-11-19 15:13:29

很多人都不会算，包括我在内，经验值比较多，不然人家招聘招人的时候干嘛要有经验的

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-19 16:09:34

总想着多懂一些不是更好嘛~

qq80644864

qq80644864
离线
LV7
版主

积分：24106
|
主题：37
|
帖子：9098

积分:24106

版主

2015-11-19 17:01:07

当然好啦，不过那也只是个参考数值而已

假设你知道选多大感量，知道用什么材质不？多大的才能保证OK不？这些都是经验

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-19 17:18:39

有个计算...心里有底，老大问起来也能把他忽悠蒙了呀~

qq80644864

qq80644864
离线
LV7
版主

积分：24106
|
主题：37
|
帖子：9098

积分:24106

版主

2015-11-19 17:28:27

老大说了多少你按着做就完了

Coming.Lu

Coming.Lu
离线
LV7
版主

积分：50193
|
主题：39
|
帖子：15999

积分:50193

版主

2015-11-19 18:32:56

你还想忽悠老大。
要是你只能算一算，然后东西搞不出来。
老大就把你归为纸上谈兵。

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-20 08:53:09
倒数10

忽悠谁其实不是目的~只是让自己对这个产品的性能更充分的了解一些~！

qq80644864

qq80644864
离线
LV7
版主

积分：24106
|
主题：37
|
帖子：9098

积分:24106

版主

2015-11-20 09:05:26
倒数9

更了解，其实可以通过实验，然后记在本子上，这就是你的东西了

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-20 09:10:54
倒数8

如果有计算，再结合实践，方向更明确，也更有说服力哦~

Coming.Lu

Coming.Lu
离线
LV7
版主

积分：50193
|
主题：39
|
帖子：15999

积分:50193

版主

2015-11-20 09:20:01
倒数7

是，自己算过了，心里也有个底。

yueding123

yueding123
离线
LV8
副总工程师

积分：2996
|
主题：13
|
帖子：701

积分:2996

LV8

副总工程师

2015-11-20 13:12:31
倒数5

大神，这方面的东西，如何计算好呢？？？有套用的公式啥的么？

Coming.Lu

Coming.Lu
离线
LV7
版主

积分：50193
|
主题：39
|
帖子：15999

积分:50193

版主

2015-11-20 14:06:42
倒数4

计算，也只能是计算理论上能衰减多少。
而实际应用，一般会比算出来的差一些。
因为，计算时没能把一些实际情况考虑进去。
其实，EMI滤波，同样也是滤波，只是频率高了，器件不理想了。

比如一个共模电感，电桥测试（1kHz）感量是20mH 。
如果它的分布电容有10pF 的话，那在1MHz 甚至是 10MHz 的时候，它还是 20mH 电感么，显然已经不是了。
这个时候，它更像10pF的电容。

qq80644864

qq80644864
离线
LV7
版主

积分：24106
|
主题：37
|
帖子：9098

积分:24106

版主

2015-11-20 09:24:35
倒数6

起码方向有个大概，不然也不会有仿真出来了

			12 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2015-11-19 08:28:37
			PFC输入肯定是全范围啦！不过满载下都是在220VAC下测试其发热温升情况回复 \| 举报 \|

			13 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2015-11-19 08:31:22
			楼上所说的大电流下感量下降得厉害，一般会下降多少百分比呢？有没有这方面的经验值分享一下，谢谢！回复 \| 举报 \|

		3 开开鼠开开鼠离线 LV8 副总工程师积分：2470 \| 主题：31 \| 帖子：766 访问空间发消息积分:2470 LV8 副总工程师 2015-11-18 18:51:57
		不建议用，一般用60或者75的就好了回复 \| 举报 \|

			14 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2015-11-19 08:33:14
			用125的会带来什么样问题？方案是否基本就被否掉了？是不是最终还是要换成低磁导率的磁芯？谢谢回复 \| 举报 \|

		9 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 07:56:46
		一般来说，用125的磁损会比较大。做PFC的话，一般都是优先用60的，实在要求电感量了再大一号用75的。再高就不太合适了。回复 \| 举报 \|

			10 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 07:59:39
			300W如果用铁硅铝会比用铁氧体划算不？？？300W的铁氧体要挺大的了回复 \| 举报 \|

				11 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 08:04:27
				CCM 的 PFC，铁硅铝是首选，说是性价比高。不过，我现在正反其道而行，用铁氧体做CCM 的 PFC。回复 \| 举报 \|

					16 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2015-11-19 08:35:31
					铁氧体做CCM模式的话，那个头也忒大了一些啊，一般是用DCM模式的居多啊。回复 \| 举报 \|

					17 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2015-11-19 08:36:00
					其实之前我一直喜欢用铁氧体来做电感，这次选用铁硅铝，只要是体积方面感觉优势比较明显吧回复 \| 举报 \|

						19 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 08:38:36
						是的，就是体积比较有优势。我现在反过来用回铁氧体，是想挤一挤效率。回复 \| 举报 \|

							20 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2015-11-19 08:44:50
							有空间，追求性能的话，确实可以这么干啊。回复 \| 举报 \|

								21 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 08:48:54
								嗯，现在正准备试试看。然后再试试看体积能压到多少，还保持性能。回复 \| 举报 \|

					25 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 09:37:23
					我主要是空间问题，模式是临界和DCM混合的，不知道多大才好？用磁环的话ZCD绕组怎么绕？并在一起绕，还是分开两边绕？回复 \| 举报 \|

						26 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 09:38:25
						临界的话，还是不要用环了。回复 \| 举报 \|

							27 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 10:03:08
							为什么？不然体积太大个了啊回复 \| 举报 \|

								28 hlp330 hlp330 离线 LV7 版主积分：21798 \| 主题：88 \| 帖子：8138 访问空间发消息积分:21798 版主 2015-11-19 10:27:04
								纹波电流太大，环的损耗不小啊，既然要用环的话，那么你就干脆做成连续的啊。回复 \| 举报 \|

									30 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 10:45:53
									IC不支持啊，集成的IC，1716 回复 \| 举报 \|

										31 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 10:49:08
										谁叫你用集成的IC。我现在还是觉得分立IC好用。有时，PWM 和驱动还要分开。回复 \| 举报 \|

											32 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2015-11-19 10:57:02
											分立的对于我这边来说，那真是操作困难，器件太多了，集成的要省不少东西，失效率低了不少回复 \| 举报 \|

								29 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 10:37:04
								像28楼说的，磁损会比较大。但设计好了，也是可以的。因为功率大了，铁氧体的那个气隙，也是个麻烦事。有点功率了，还是用CCM的吧。现在单周期的CCM IC，也还不算很贵了。回复 \| 举报 \|

			15 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2015-11-19 08:34:50
			磁损比较大，那就是发热比较严重了，是这样了解的吧！我的开关频率不是很高，45KHZ 回复 \| 举报 \|

				18 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 08:37:49
				除非把纹波电流做到很小，但那样匝数也还是多。总之，功性能之间扯皮，125 的就是不好用。回复 \| 举报 \|

					22 masterhope masterhope 离线 LV8 副总工程师积分：2749 \| 主题：231 \| 帖子：737 访问空间发消息积分:2749 LV8 副总工程师 2015-11-19 08:51:06
					说的我都不想测试了，改回来NPS226075（磁导率75）绕一个再测试算了。回复 \| 举报 \|

						23 xushicai xushicai 离线 LV6 高级工程师积分：943 \| 主题：0 \| 帖子：194 访问空间发消息积分:943 LV6 高级工程师 2015-11-19 09:27:55
						最近要做一个90W电源的PFC电感，第一次做PFC，不知道用铁氧体还是铁硅铝好，哪个效率高？回复 \| 举报 \|

						24 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2015-11-19 09:36:41
						试一下也好，这样可以加深印象。也许我的理解，不对呢。回复 \| 举报 \|

							55 afeia168 afeia168 离线 LV6 高级工程师积分：1171 \| 主题：0 \| 帖子：49 访问空间发消息积分:1171 LV6 高级工程师 2016-7-13 22:39:21 倒数3
							陆工，你好，如果要降低PFC电感的温度，要从哪些方面着手？回复 \| 举报 \|

								56 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2016-7-14 08:00:28 倒数2
								这个问题，来来回回说多了，总觉得说的都是废话： 1. 改善散热给原设计电感加强散热增大电感体积 2. 提高效率优化电感设计，使铜损和铁损趋于平衡。优化PFC设计，使 MOS损耗和电感损耗趋于平衡。增大电感体积，降低功率密度，提高电感效率。回复 \| 举报 \|

		57 who123 who123 离线 LV4 初级工程师积分：336 \| 主题：6 \| 帖子：76 访问空间发消息积分:336 LV4 初级工程师最新回复 2017-12-15 15:51:36 倒数1
		NPS157060能做到2300W？用几个环？回复 \| 举报 \|