 |  | YTDFWANGWEI- 积分：109908
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|  |  | | | | | 半波整流二次侧会有直流电压分量。对它做傅里叶分解就能看出来了，相当于在绕组上叠加了一个直流电压，但仅仅是造成一个磁偏，也就是说它的激磁电流是。但如果直接给变压器加上一个直流电压，那变压器的直流激磁电流会不断增大，最后铁芯就饱和了。这就让我理解起来感觉很矛盾了。。。也不知道是不是自己理解有问题
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| | | | | 磁偏，有电流就有磁偏，比如地球磁场，就是电流引起的。有磁芯的电感，磁偏不能太大，否则磁芯要饱和，饱和的意思是相当于没有磁芯，但不能说没有磁偏。
每种不同的磁芯材质，不同的气息大小，允许不同的不饱和磁偏。
电感有直流分量，很正常，等效为磁铁，可吸附顺磁性材料。
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| | | | | | | 您觉得，我在变压器的一个绕组上，加一个小的直流电压，那么这个直流电压引起的激磁电流是会增大还是不变呢？
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| | | | | | | | | 忽略充电过程，电流最终会满足欧姆定律，这个事不是靠“觉得”
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| | | | | | | | | | | 嗯，那可以这么说，变压器只要加上一个直流电压，就算这个直流电压很小，磁心最后都是会饱和。因为最后充电电流会达到Udc/R,R就是线圈的电阻，一般都非常小。那这时的电流就会很大，是吗 |
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| | | | | | | | | | | | | 看什么材质的磁芯，有多大气息，不一定都会饱和，况且，饱和的只是磁芯，不是电感。再况且，是否饱和是看电流，最大安匝数，不是看电压。
本帖最后由 nc965 于 2016-5-16 18:18 编辑
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分：109908
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积分:109908 版主 | | | | | | | 电感上如果加直流电压，电感也会饱和，但电感上加的是纯粹的直流电压吗？电感达到稳态后，一个周期付秒是平衡的，也就是说最后，电感上的是没有直流电压的。
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| | | | | 这个问题,怎么说喃?有直流分量比不等于有直流电压一直家在变压器绕组上,在一些CCM模式下,在几个开关周期内,由于伏秒的不平衡导致了偏磁的存在,从而产生了直流分量.在段时间内,你可以理解为有直流电压家在变压器绕组上,仅仅只有几个开关周期哟.之后,伏秒有平衡了,当之前由于伏秒不平衡造成的偏磁一直没有被反向励磁平衡掉,故一直存在,直流分量一直存在.
如果直流电压一直加在变压器的绕组上的话,你的直流电流分量会是一个一直在增加的量,这种情况下,当超过了变压器的Bmax,会饱和的.
不知道自己有没有讲清楚,不晓得你有没有听懂呀?
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| | | | | | | 听懂了。我还在一国外论坛上见到有砖家是这样回答的：对于变压器的磁偏，首先磁偏肯定是直流分量造成的，也可以理解成是将一个“直流电压源”加在变压器的原边或者是副边。但是，在一定范围内是不会有太大的问题的。因为变压器的线圈存在等效电阻，现实当中这个电阻是会对直流励磁电流有一定的限制作用。如果直流分量是比较小的话，不至于会造成太大的影响。不过 一定程度上就导致了变压器的磁偏，变压器的工作平衡点发生了改变。但如果是理想变压器，就不能(持续！！)出现任何的一点点直流分量了，因为理想变压器线圈是超导的。直流电压加在理想变压器上，电流就会无限增大，这样的结果就是必定会饱和。我后来理解了一下，觉得其实这样的说法也说得通。跟您的解释也不矛盾，您觉得呢？ |
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| | | | | | | | | 我的答案是直流电压只加了很短的一段时间，只有很短 的一段时间内伏秒不平衡，直流电压不能一直存在，否则，持续的不平衡会导致变压器的饱和的。
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| | | | | | | | | | | 磁偏是强调的磁通在一个方向上的“累积”的效应。如果真没有磁偏（这里理解为磁通直流分量），那也就没有CCM模式了。
同时我们看到的伏秒平衡，电感上的电压是周期反相的，电压在周期内的平均值为零。
破坏了伏秒平衡，意味着周期内的电压平均值不为零了，就是有电压直流分量了，如持续下去，磁芯趋向于饱合。
从以上可以看出，每周期的直流量，仅仅相较初始时增加了一点磁通量，但若干周期后还是会饱合的。
从平均电压值的角度考虑，那么给电感加直流电压的话，要求的电压值要比较低，才能达到类似的效果。
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| | | | | | | | | | | | | 有没有种电路来故意让它像这样几个周期达到饱合?也就是说这种分折只是理论上的呢?还是有实际危险?
本帖最后由 nc965 于 2016-5-31 00:08 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | 这个倒是不难验证，虽然有些电路或元件对少量的磁偏有“矫正”的效果。
甚至在磁偏环境下运行，然而磁偏达到一定程度，磁芯难免饱合。
举例来说：
对于推挽电路的初级绕组，在其中的半个绕组中串入一个二极管，
在中心抽头处放置电流探头，用示波器测试初级的电流波形。
本帖最后由 zhaohua2764 于 2016-5-31 06:34 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 这等效于其中一只MOS的体二极管没有电流?估计这只MOS会击穿。
本帖最后由 nc965 于 2016-5-31 07:48 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个问题，咱也想过，但“开关电源设计”，第31页是这么做的。
如若不行，两个二极管反并总行吧？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 二极管不该这么反接吧？原来的放法是正确的。只不过，你初级加的直流电压高了，周期不够看不到，所以改为12伏看看。
总之，这个直流电压和二极管的压降总有可比性才吧？不知仿真参数有没二极管压降？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 给出的波形是运行稳定后的波形，大约几千个周期过去了，还看不出来的话，永远就没有了．
如果某个机制在12V时才成立，二极管在0.7V的时候才成立，其他参数时就不成立，这个机制就是偶然的，机制不成立．
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看这个图，反接二极管，和正激的复位绕组的功能差不多吧？
似乎不饱合，也说得过去。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我初步结论，所谓几个周期的磁偏积累会逐渐导致磁芯饱和是忽悠人的．
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 加二极管说是有点实验的性质，那么让两路波形占空比取不同值，这个好仿吧？
我不认为这个磁偏累积，有什么问题。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看了你们的一番讨论。。。。。哎，我什么时候才能有你们三分之一的水平啊T_T！
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我只能呵呵了，你知道一些半桥或者全桥电路加隔直电容是干嘛的么？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 不加隔直电容的全桥也很多啊。半桥拓扑本身就有电容，才叫半桥。
本帖最后由 nc965 于 2016-5-31 14:49 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 来，跟着我念：隔直电容，隔直。。。。名字都告诉你了，还狡辩。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这个验证一下的必要都没有，全桥是可以不要所谓隔直电容的。你还是找个真正能说明问题的电路来吧。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有啊，我们做服务器电源的，这种电路太多了，只是涉及到产品，需要保密，不能轻易示人。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你的仿真里设定了变压器饱和磁密吗？
另外，通篇看下来发现你对磁性器件的基本原理缺乏基本了解，需要多补充这方面的知识，才能正确的讨论问题。
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| | | | | | | | | | | | | 只要给电感加直流电压，每个周期都会增加一些偏磁，逐渐累积，最终会导致电感饱和。所以，直流电压不能一直加在电感上。
电感中存在直流电流分量说明电感曾经加过一段时间的直流电压，只是一段时间的伏秒不平衡。
如果直流电压一直存在的话，电感的直流电流分量应该是一直在增加的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 在实际应用中会遇到这种情况的。难道还有人故意设计一个变压器会饱和的电源么？
我们要做的是避免这种情况的发生。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就是想知道在实际电路中遇到这种情况的那种电路，有吗？如果永远遇不到这种情况，避免它干嘛？
本帖最后由 nc965 于 2016-5-31 14:56 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有的，移相全桥为例，其隔直电容就是为了防止偏磁积累造成变压器饱和。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 移相全桥为例，拿掉电容，就是硬全桥，照样可以达到平衡。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你怎么就能保证超前桥臂和滞后桥臂的有效开通时间是一样的？
不一样就会伏秒不平衡。。
你懂么？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 超前桥臂和滞后桥臂开通时间不一致很常见哈。人为的东西嘛。肯定不完全一致。
本帖最后由 nc965 于 2016-5-31 15:25 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 胡说八道，你根本不懂，说多了也是对牛弹琴。
我想问一下，你的版主怎么混上的？你这样不负责任的回答会误导很多新人的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这里是讨论，淡定。
讨论的话题是：由于各种原因导致的伏秒不平衡，是否会像很多资料上描述的，最终会因为直流磁偏的积累而导致磁芯饱和。
1、啥叫伏秒平衡？其实就是能量平衡。因为能量始终是守衡的，因此伏秒不可能不能平衡，如果暂时的不平衡，那一定还伴随有其他能量转移，如果能量转移完成，伏秒会重新达成平衡。
2、因伏秒暂时不平衡引起的能量转移有两种方式，一是向电容转移，可能在电路中某个电容（比如结电容）上形成很高的电压，击穿器件。
3、二是向电感转移，形成磁势或者磁偏。理论上电感是不会饱和的，实际上的磁芯电感是可以增加气隙来防止饱和的，能量越大磁势或者磁偏越大，储能越大。但不会一直持续下去，也不会崩溃。直到达成新的伏秒平衡。
也就是说，由伏秒不平衡引起的直流磁偏不会无休止的一直积累下去。
就如20楼所展现的：我把推挽一个臂完全砍掉，大不了变成正激，磁偏就磁偏，伏秒照样平衡，没啥可怕的事情发生。
本帖最后由 nc965 于 2016-5-31 16:21 编辑
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你说得没错，但元件都坏了，还不叫磁偏引起的？
如果真有天塌下来的一天，大个子也没用的。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是的，坏的元件是电容击穿，不是磁。
就如20楼所展现的：我把推挽一个臂完全砍掉，大不了变成正激，磁偏就磁偏，伏秒照样平衡，没啥可怕的事情发生。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你说的越多，错的越多。本不想反驳，但不想你误导他人。
首先，讨论的话题你私自改了，你看下贴主的问题。这个无所谓，无需再争。
其次，谁说伏秒平衡就是能量守恒了，伏秒平衡反映的是磁通的变化，是一种被动的原则，需要满足一定的外在条件才能实现伏秒平衡，而能量守恒是定理，无论什么条件都能成立。
你想想，在电感上加直流电压，该直流电压一直存在，你觉得你还能达到你所谓的平衡态，电感不饱和么？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我是借楼主的话题讨论我想讨论的问题，应该允许。
伏秒平衡是不是能量平衡，我认为一定是，你认为不是，你也可以讨论，估计占不住脚了。尽管知道你占不住脚，也不会说你胡说八道
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你非要给大家添一点笑料，我还是呵呵吧，不想和你争论，没意思。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这论坛非常希望有人参与讨论，添加笑料也可以，欢迎继续参与讨论，要不我专门开个贴？只是请文明跟贴，心情淡定。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我觉得能量的转移就是一个去磁的过程，有了去磁复位所以能够伏秒平衡
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你这样理解没问题呀，励磁与去磁就是电磁转换的过程。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是什么歪逻辑，“伏秒平衡就是能量平衡，能量一定平衡，所以伏秒一定平衡”----这是你自己的神圣逻辑吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 淡定！淡定！淡定！请教一下楼上两位大佬，电流模式的全桥或者半桥能加隔直电容么？
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