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未解决

反激开关电源18W空载变压器有响声,求助各路大神解决方法

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cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-27 14:40:11
10问答币
用通嘉的LD7536 做反激,18W,24V输出。空载的时候变压器有响声,怎么解决???
本帖最后由 cjh060594766 于 2016-8-27 14:44 编辑

123123456.png
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-27 14:46:40
 
变压器大概的草图
QQ图片2016082714441112123.jpg
年轻的彼得
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初级工程师
  • 2016-8-27 15:51:37
 
浸漆了吗?

cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-27 16:01:08
 
没有,但是浸漆我认为不是解决问题的根本方法
年轻的彼得
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初级工程师
  • 2016-8-27 16:07:27
 
有响声是正常的啊,线圈会和磁芯或者其他线圈碰撞震动发声。这是变化的电流导致的啊,除非你把线绕的特别紧,不然都会有响声的吧(震动的频率在听觉范围之内)。浸漆是最实用的解决办法了。

cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-27 16:47:39
 
有响声正常?我用这个IC 做36w都没有声音
年轻的彼得
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初级工程师
  • 2016-8-27 17:06:32
 
没声音不代表没震动,频率在听觉范围之外也有可能。只要你磁芯线圈没固定好,铁定会有震动的。

本帖最后由 年轻的彼得 于 2016-8-27 17:10 编辑

cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-27 17:28:16
 
那你的意思说是不浸油的变压器一定响?
年轻的彼得
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初级工程师
  • 2016-8-27 17:37:54
 
不浸漆又不响的变压器肯定也有震动,但是这个震动的频率是和输入输出有关系的。浸漆固定磁芯和绕组才是根本的解决办法。
如果你能调节变压器或者环路参数让振动频率超过20000Hz,那也可以做到无声。(你可以试试原边并联个1nF的瓷片电容)
但是磁芯长时间震动电感量会出现变化的。
浸漆又有各种各样的好处:防潮、增加耐压、散热等。




本帖最后由 年轻的彼得 于 2016-8-27 17:46 编辑

qq80644864
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版主
  • 2017-5-23 11:39:02
  • 倒数8
 
做36W用的什么磁芯?

做18W用的什么磁芯?
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-30 10:01:34
 
调了一整天,还是响。。
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-30 10:07:29
 
有人在吗?
墨尘1
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高级工程师
  • 2016-8-30 12:48:58
 
变压器不含浸,响不是很正常嘛!
你量产肯定得含浸,所以换一个含浸变压器,试一下,如果还有响声,再从电路上去调节~
hwx-555
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总工程师
  • 2016-8-30 12:58:15
 
不含浸,空载不会响,重载也应只是有一点声音。
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-31 08:51:03
 
最新调试结果,昨天拿变压器去浸油了,今天早上回来试 还是有响声
hwx-555
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总工程师
  • 2016-8-31 09:15:34
 
那么换一种方法,在磁芯中柱上点环氧树脂,固化变硬的并浸油。这样声音应可以消掉。
hwx-555
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总工程师
  • 2016-8-29 08:09:35
 
调RA14、CA5,数值上下改动,找规律
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-29 08:42:30
 
总工,我反馈调了许多参数还是响。
hwx-555
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总工程师
  • 2016-8-29 09:10:23
 
RA10加大到1.5K,再调环路RA16改到470R
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-29 09:54:13
 
按照您的说法改,还是响
hwx-555
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总工程师
  • 2016-8-29 09:56:55
 
RA10改大,光耦1-2脚并个1K电阻,调RA14、CA5,慢慢细调。这种轻载响带一定载以后不响的是环路问题,花点精力细调下。
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-29 10:00:51
 
好的 我都认为是环路问题,我之前所有参数都调过,效果都不好。我再慢慢调下
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-29 10:01:39
 
请问总工 你们调反馈都有什么好的方法?
hwx-555
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总工程师
  • 2016-8-29 10:24:25
 
没有捷径,反复调,找规律。
id1001h
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高级工程师
  • 2016-8-29 09:04:09
 
芯片空载时,会跳频进入音频,频率一般就在1k至5k,就是驱动开一组,关一组脉冲的这个频率,所以听得到声音,
加大假负载,让芯片连续工作,声音就听不到了,

变压器点胶,浸漆等效果都有限,只有加大负载这招最灵
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-29 09:59:32
 
我带到半载变压器还响,没有理由加假负载加到这么大吧
id1001h
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高级工程师
  • 2016-8-29 10:08:30
 
墨尘1
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高级工程师
  • 2016-8-30 13:33:02
 
先断开一路输出呢?看会不会~
nc965
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版主
  • 2016-8-30 17:19:06
 
不用解决
cjh060594766
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高级工程师
  • 2016-8-31 08:52:17
 
版主,这是我带半载时的驱动波形,请看一下。
yxc1992
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本网技工
  • 2016-9-1 21:09:42
 
解决了说下,也学习下
dianzi1987
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高级工程师
  • 2016-9-26 09:01:32
 
空载声音问题非常难消除干净,我们因此不知道被客户投诉多少次了,但是只是减小,不能完全消除。在这里请教了很多坛友,但得到结果几乎和回复你的一样的。变压器浸油中柱点黑胶效果不错,但是依然不能全部消除,只能尽量减小。另外和PWM芯片也有很大关系,与此同时,我还在寻找解决这一问题的办法。希望你找到办法之后或者采用的办法能减小空载声音,请贴出一起学习。
电路屌丝
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高级工程师
  • 2016-9-28 15:56:01
 
我碰到过类似的问题,把环路中10k的电阻去掉,电容加大,异响排除!!!你可以试试,不知道是否适合你的方案!
b852674
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LV6
高级工程师
  • 2017-2-7 15:34:02
 
估计是你的431应力不足。在431基准和阴极上并一个100NF的电容,会好一点,如果还有响声,换其他品牌的应力更大的431
hwx-555
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总工程师
  • 2017-5-23 10:57:05
  • 倒数9
 
楼上关于431应力,是Datasheet中那项参数?
zhangjiahua4512
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助理工程师
  • 2017-4-9 13:39:22
 
检查反馈波形!!
black_cheung
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副总工程师
  • 2017-5-23 10:23:01
  • 倒数10
 
R10A改至2.4K-3.6K
RC用先用1K+100nF试
lcy2721412
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本网技工
  • 2017-8-31 23:42:45
  • 倒数7
 
817的VKA取1.2V,计算,817传输比B=0.5~2算,TL431死区电流为1mA
看规格书COMP端输出电压应该是在0~5.4V变化,电流0.25mA~3.6mA,但是Zero Duty Threshold VCOMP时为1.4V,即是对应0.9mA,取1mA
所以光耦的三极管电流应该在此If=1~3.6mA调整,那么B=0.5,IKa大概应该2~7.2mA,
B=2,IKa大概应该0.5~1.8mA
由于431最小为1mA
IKa范围是1~7.2
通嘉全系列ic的comp pin short circuit current 2.2 mamax是希望ka431经过photo el817b(200%)之后,
能让ka431保证1 ma的ikamin工作电流。有些竞争者性short circuit current会低于1 ma,这种反馈不易调整,
这种重载发生振荡现象与power saving,请务必小心设计
TL431有一个公式:VOUT=(1+RA11/RA19)*Vr,其中Vr=2.5V

24V=(1+RA11/RA19)*2.5V,RA19=10K,那么RA11=86K或者是RA11=43K,RA19=5.1K

TL431 参考输入端的电流,一般此电流为2uA 左右,为了避免此端电流影响分压比和避免噪音的影响,一般取流过电阻RA19的电流为参考段电流的100 倍以上,所以此电阻要小于2.5V/200uA=12.5K

那么上面两个都符合要求,但是考虑功耗要小这个要求,那么取大的值会好些。
RA11改为86K 1%(两个43K串联)

在光耦1,2脚(二极管)并接1k电阻Rif,
TL431 的死区电流为1mA,也就是RA10 的电流接近于零时,也要保证431 有1mA,所以Rif<=1.2V/1mA=1.2K 即可。

RA10的取值满足两个条件

817光二极管能承受的最大电流在50mA 左右,TL431 为100mA,所以我们只能取流过RA10 的最大电流为50mA,R6>(24-2.5-1.2)/50=406 欧姆。

要同时满足这两个
条件1 :  R6>406

条件2 :RA10的取值要保证LD7536的COMP控制端取得所需要的电流,前面分析if=1~3.6mA

另外务必保证431 的 IKAmin > 1mA 以及 VKAmin > 2.5V


Ika=1~7.2mA  取中间值3.6

(24-1.2-2.5)/36mA=564,取560

另外,CY3改为二次侧地和一次侧地,RA14=4.7K,CA5=100nF/50V,试试看行不行
何仙公
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LV8
副总工程师
  • 2017-9-2 10:12:48
  • 倒数3
 
最后一步,明明是取得3.6ma  怎么做除法的时候变36ma了?
lcy2721412
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本网技工
  • 2017-8-31 23:50:38
  • 倒数6
 
哦,忘了,那个CS端的电压可以调的,规格书有公式,IpMAX=0.85/RS,可以测量一下,调整调整
lcy2721412
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LV1
本网技工
  • 2017-9-1 00:19:35
  • 倒数5
 
另外依據個案 Layout 考量,COMP PIN 通常會加 並一個小電容,此電容有 2 個好處 1 個壞處,建議在 102~223 之間調整。 好處 1) 將 Photo 經 MOSFET;高壓或變壓器下方所感 應到 Noise 濾除使 PWM IC 正常比較能量。 好處 2) 使得 Burst mode 時 COMP PIN 變動緩慢些,以 利於 Burst mode 的 Group Frequency 能穩定達到 Power saving 更好。 壞處 1) 容量太大時,輕者反應慢,重者因 Phase/GainMargin 不足造成振盪。故通常此容量會低於 KA431迴授容量的10倍以上,若 KA431迴授容量是104 則 COMP PIN 對地容量大於 473 可能會造成半載振盪
selfhelp
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LV4
初级工程师
最新回复
  • 2017-11-3 16:30:53
  • 倒数1
 
KA431迴授容量是指什么
lcy2721412
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LV1
本网技工
  • 2017-9-1 17:51:08
  • 倒数4
 
今天回去仔细听了下我的OB2269CP-12V/5A的,空载时是真的有响声,不过很小。量了一下波形,还是挺好的。没什么问题。说起来奇怪,同是这个电源板子,变压器也是一样的,改了电压输出,改为20V/2.5A的,环路就改了反馈,即是:VOUT=(1+R1/R2))Vr,中的R1和R2,测量了下,,无论空载还是满载,甚至上到3.5A,都没有听到响声。改天我也上个图,让你们帮我分析分析
jiaozhihongnihao
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LV3
助理工程师
  • 2017-9-4 20:54:46
  • 倒数2
 
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