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未解决

小信号模型的作用

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blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-18 11:45:26
10问答币
小信号模型通常用来求解某一静态工作点处的“动态”特征。并对交流扰动信号有诸多条件限制。
但实际我们碰到的往往是大信号瞬态分析,这时候小信号模型不再适用了。开关电源系统在大信号下,是个非线性 -时变的病态系统。如何来定量描述大信号瞬态分析?
张卫平教授书上有提到用“开关元件和开关网络平均模型"来分析, 但始终没有看到这样的例子。但我觉得“开关元件和开关网络平均模型”其实也是一种交流小信号模型, 它和“基本建模法”,“状态空间平均法”思想上并没有本质的区别。请教朋友们:如何来定量描述大信号(输入Vg和负载Io大幅度地突变)瞬态分析呢?
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-18 15:14:02
 
说说处理问题思想也行。
即使不能的定量分析,给出趋势预测也好呀。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-18 15:50:21
 
基本拓扑开关变换器的静态模型就是个电子变压器1:M(D) ,电容,电感参数都不出现在
开关变换器的静态模型中,也就是说:变换器的静态工作点,与电容,电感无关。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-19 08:24:55
 
小信号模型分析固然很重要.
但是,在实际中我们往往关注的是一些“稳态”指标,比如:输出精度,纹波率。。。。
去调整输出电感和电容什么的。
但通过模型解析方程,发现:变换器的静态工作点,与电容,电感无关。仅仅是占空比的函数,难道我们“不用调整”
输出电感和电容?(这个问题如何解答?我先隐身我的想法)
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-10-19 09:19:51
 
给我们讲讲,变换器的静态工作点为什么跟电容、电感无关?
包括CCM模式和DCM模式~
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-19 22:09:35
 
晕,哪敢给你讲课。。。。
CCM:静态工作点跟电容、电感无关
DCM 则不同。
HolyFaith
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副总工程师
  • 2010-10-20 19:54:38
 
静态工作点,类似于三极管的分析方法,很好
一种模式一种模式给我们分析下吧,
我搬个凳子来听哦
hym4063
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助理工程师
  • 2010-12-11 21:55:42
 
呵呵!这样去描述这个问题很有意思!
我的想法是:小信号模型仅仅是一个大的方向。具体参数(R L C GAIN PHASE...)的调节方向由仿真考察。。
1 方向是什么 是系统趋于稳定。。
2 边界在哪里 小信号分析已然不能给出边界。。
3 裕度是多少 这个所谓经验。。

大家随意拍
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-12 14:59:34
 
2 边界在哪里 小信号分析已然不能给出边界。。
对此话有些不解,请兄台在帮解释解释。
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-12 19:05:48
 
兄台这几句话,让人看着云里雾里~
carina
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高级工程师
  • 2010-10-18 19:32:51
 
大信号模型也就是非线性模型,主要是研究正常输入输出的稳态工作情况,而小信号模型主要研究系统扰动稳定性问题。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-18 19:40:29
 
大信号模型也就是非线性模型,主要是研究正常输入输出的稳态工作情况
能举个例子么?具体来说:大信号模型是什么?
分析稳态工作情况模型是电子变压器1:M(D),可能我的理解太片面。
franky
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副总工程师
  • 2010-10-19 10:59:21
 
上个附檔, 希望有所收获..

Large signal_boost converter_current mode_discrete time model.pdf

368.15 KB, 下载次数: 537

blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-19 11:05:17
 
谢谢啊,要花点时间来看。
要是有中文的关于大信号分析文章,就更好了。
HolyFaith
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副总工程师
  • 2010-10-20 19:55:37
 
我也是喜欢中国的文字,嘿嘿
siderlee
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高级工程师
  • 2010-10-19 20:58:26
 
张老师书上的大信号分析的比较少
张老师的“用“开关元件和开关网络平均模型"来分析”是在建立小信号模型前建立的包括直流分量的数学模型
不知道理解的对不 书在公司 明天回公司再看看书
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-19 21:04:39
 
我也是这样理解的,兄台可否介绍介绍着重大信号分析相关书籍呢?
siderlee
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高级工程师
  • 2010-10-20 20:22:53
 
没有发现在这方面有什么好书

或者还没有碰到
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-20 20:25:00
 
呵呵 ,谢谢。
siderlee
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高级工程师
  • 2010-10-20 20:42:00
 
等有了就共享上来
HolyFaith
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副总工程师
  • 2010-10-19 22:02:04
 
小信号分析,是不是相当于是交流通路的分析,那个变化率
blueskyy
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总工程师
  • 2010-10-19 22:06:54
 
呵呵,小简来了。
小信号分析是在静态工作点附近的“动态”分析。你说交流通路?为了便于理解,也算对吧。
但可不是你想的那么简单,它先是来自于数学解析上的分离。
HolyFaith
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副总工程师
  • 2010-10-20 20:38:58
 
类似于你上面说的静态工作点吧,有门课叫小波分析,说是就是讲这个的,分析着还是比较复杂,还要接住一些工具计算才行
HolyFaith
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LV8
副总工程师
  • 2010-10-20 20:40:31
 
以前没时间来,现在又点时间了,不过以后去高压开关厂,可能又不能做电源了,呵呵
琥珀潇瑶
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本网技师
  • 2013-7-4 22:44:23
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你也是姓简啊?呵呵!我也是哦!
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-10 22:58:08
 
1楼你就说错了,“开关元件和开关网络平均模型”是大信号模型,不是小信号模型。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-10 23:03:41
 
这个问题一直迷糊,为什么说:,“开关元件和开关网络平均模型”是大信号模型?是不是开关元件和开关网络平均模型也包含了直流传递特性?
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-10 23:08:01
 
正解~
其实,开关元件平均模型和开关网络平均模型也是有差别的。
开关元件平均模型,是分别将mos和二极管看作两个受控源,而开关网络平均模型是将mos和二极管和成一体,看作一个四端口网络。
这两个模型,很适合用pspice软件来仿真。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-10 23:11:32
 
经过你这一说,比以前更加清晰了~
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-10 23:17:14
 
你不是要学仿真软件的吗?
在开关网络平均模型中,saber已经内置了相关的模型,pspice需要用spice语言编写,更有挑战性。
当用pspice编写的模型仿真出来的波形,和经过数学推导之后用matlab绘制出来的波形,及其一致时,内心会有一种巨大的喜悦感。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-10 23:26:12
 
理解。
研究其实是一件很快乐的事情~
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-10 23:28:44
 
今天太晚了,睡觉了。明天我再推荐一本书给你看看。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-10 23:30:57
 
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-11 15:28:11
 

作者:陈亚爱
这个人不太出名,但张卫平老师的那本《开关变换器的建模与控制》
参编人员中,她排在首位~
这本书价格45元,有点贵了,内容也一般,但可以作为《开关变换器的建模与控制》这本书的补充。
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-11 21:17:22
 
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-12 15:12:16
 
这是本新书,我今年3月份买的。
fuliu6
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副总工程师
  • 2010-12-13 10:26:25
 
恩,这本书可以提高仿真软件的使用,很不错哟,我有电子版的,若需要可以传上去
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-13 10:35:44
 
非常好,传上来吧,兄弟~
fuliu6
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副总工程师
  • 2010-12-13 10:41:06
 
传上去会不会侵权啊?不会像丁兄那样被删除吧?
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-13 10:48:24
 
呵呵,你就在本帖子里上传,改个名字,谁知道呢~
wsh5106
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LV8
副总工程师
  • 2010-12-13 12:51:32
 
这个支持,留名等上面兄弟上传。
也请教张兄:已有张卫平老师的那本,这本是否还值得购买?
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-13 12:59:29
 
张卫平老师的那本: 是炒菜的铲子
陈亚爱老师的这本:就是要炒的菜~
张兄肯定要笑了,这原本是他的话~
zkybuaa
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副总工程师
  • 2010-12-13 17:09:41
 
这本书还算凑合,当作工具书蛮好。
张卫平老师的那本书,重点讲建模和控制。
这本书重点讲如何用仿真的手段得到模型,当然它的模型,都是开关网络平均模型。
还是蛮好的,就是价格有点贵:45元,不太值。
allen-leon
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版主
  • 2010-12-13 17:35:05
 
丁兄弟那些资料删除了啊??我还没下载呢,还在收藏。。晕啊
fuliu6
  • fuliu6
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副总工程师
  • 2010-12-13 15:05:13
 
blueskyy
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总工程师
  • 2010-12-13 15:07:06
 
看到了,谢谢兄台~
slamdunk
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高级工程师
  • 2010-12-13 17:44:17
 
有本 开关电源spice仿真与设计,就论坛作为奖品的那本还不错
wsh5106
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副总工程师
  • 2010-12-13 20:49:36
  • 倒数10
 
比较郁闷的是,这本书的翻译有点糟糕,目录都有错的。
daxia4540827
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LV10
总工程师
  • 2012-8-23 11:06:31
  • 倒数4
 
还是张卫平那本好!
credible-w
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LV3
助理工程师
  • 2010-12-13 15:53:59
 
有时间好好看
sonny9665
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LV6
高级工程师
  • 2012-8-22 10:32:37
  • 倒数9
 
BUCK传递函数的推导大多文献中,忽略了电感的DCR及电容的ESR。若是不忽略传递函数该怎么推导。我只需要DCRESR增加上去的推导过程。我觉得电容ESR是不能忽略的,因为电容ESR会产生一个零点。谢谢帮忙!
sonny9665
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LV6
高级工程师
  • 2012-8-22 10:35:37
  • 倒数8
 
有mathcad仿真与设计的书籍吗?及mathcad仿真软件吗?
二手电工
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LV6
高级工程师
  • 2012-8-23 23:20:47
  • 倒数3
 
去看Basso的那本spice书吧,都有。
天剑002
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LV8
副总工程师
  • 2012-8-22 11:14:28
  • 倒数7
 
小信号模型分析看过一些,但始终没弄明白它在实际中的应用,所以往往被我忽视
greendot
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LV10
总工程师
  • 2012-8-22 13:22:58
  • 倒数6
 
2年前的问题,相信现在蓝总有答案了吧,给大家说说研习心得啊?
blueskyy
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总工程师
  • 2012-8-22 19:25:23
  • 倒数5
 
大师见笑了,2年来碌碌无为,东西都荒废了 ~
xiaoshizhu666
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