关于环路补偿的两个疑问-综合电源技术-世纪电源网社区

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 09:35:10

10问答币

对环路补偿这块比较薄弱，很多都是看论坛里的资料来的，对下面的问题希望有个清晰的认识~

问：
1，关于esr零点，是否都需要补偿掉？
2，做反激时，如下图，发现TL431那里的R10,C10不接也能稳定。产生疑问了：这里的R C 什么时候需要接，什么时候又不需要呢？

		2 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 09:50:29
		我也是才开始接触开关电源,说一下自己的理解. 简单的想,开关电源就是一个变换系统,把开环传输函数写出来,首先要保证2个准则, 1穿越频率处-1斜率下降,2相位欲度大于45度不必去管传递函数中的零点到底是ESR的零点,还是TL431的RC引入的零极点,传递函数写出来了,该加RC的地方就加,不用加的地方就不加. 在保证环路稳定之后,还需要补ESR零点一般是因为它的位置在带宽之外,而如果又没有其它极点来补掉它的话,最极端的情况,增益曲线可能会从-1变到0，不利于高频噪声的衰减,这时候将需要补掉它.但是如果ESR零点在带宽内,它有时候也有可能会提升相位,使环路更容易稳定.所以一切分析都还是得基于传递函数来. 回复 \| 举报 \|

			3 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-24 10:16:41
			1穿越频率处-1斜率下降,2相位欲度大于45度 1和2 是否重复？如果没有，1的目的是？回复 \| 举报 \|

				4 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 10:19:25
				没有重复,-1斜率下降,相位欲度小于45度的情况也很普遍回复 \| 举报 \|

					6 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 10:21:35
					能否举个这样的例子？回复 \| 举报 \|

						8 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 10:23:22
						穿越频率后面一点有个极点,相位欲度就小于45度了,但是穿越频率处仍是-1斜率回复 \| 举报 \|

							21 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 12:54:51
							这么说，相位裕量与穿越频率后面的极点位置有关？回复 \| 举报 \|

								36 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 15:00:36
								你想一下bode图,相位是在0.1w的时候开始下降,到w时已经下降了45度,而增益是到w时才开始下降回复 \| 举报 \|

								*176* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-12-4 12:46:52
								-1斜率穿越0db线，和相位裕度具体是多少，本来就是不是一个概念。 -1斜率穿越0db线，只能大致保证相位裕度在什么范围之内。回复 \| 举报 \|

									*177* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-12-4 12:48:05
									当增益曲线以-1斜率穿越0db线的时候，系统一般是稳定的，最大相位裕度在0到90度之间。当增益曲线以-2斜率穿越0db线的时候，系统一般在稳定与不稳定之间。回复 \| 举报 \|

										*181* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-12-4 21:02:38
										当增益曲线以-1斜率穿越0db线的时候，系统一般是稳定的，最大相位裕度在0到90度之间。能给个证明么？回复 \| 举报 \|

									*180* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-12-4 21:01:38
									-1斜率穿越0db线，只能大致保证相位裕度在什么范围之内。请说说这个范围是：？回复 \| 举报 \|

										*182* lxm509 lxm509 离线 LV3 助理工程师积分：226 \| 主题：3 \| 帖子：39 访问空间发消息积分:226 LV3 助理工程师 2011-8-8 11:23:13
										回复 \| 举报 \|

										*190* westbrook westbrook 离线 LV8 副总工程师积分：8186 \| 主题：13 \| 帖子：1304 访问空间发消息积分:8186 LV8 副总工程师 2013-3-31 18:33:17 倒数8
										蓝天兄现在应该已经明白其中的道理了吧。 -1斜率类似于一阶系统了，此时的相位变化最大为90°，这个自动控制里面有详细的说明。回复 \| 举报 \|

				5 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 10:20:38
				蓝天的意思是在穿越频率附近的斜率为-1能否一定保证相位裕量大于45°？如果能保证的话，2就不需要了。回复 \| 举报 \|

					7 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 10:22:11
					他说的附近么,如果理解为附近的话就不需要2 回复 \| 举报 \|

						9 go123 go123 离线 LV6 高级工程师积分：660 \| 主题：10 \| 帖子：219 访问空间发消息积分:660 LV6 高级工程师 2010-11-24 10:27:42
						我站在一边听课，你们当我透明就可以了。回复 \| 举报 \|

							*178* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-12-4 12:48:42
							可能是误解了，我的理解是，这两个是不同的概念。1无法保证2,2也无法证明1. 回复 \| 举报 \|

					*191* westbrook westbrook 离线 LV8 副总工程师积分：8186 \| 主题：13 \| 帖子：1304 访问空间发消息积分:8186 LV8 副总工程师 2013-3-31 18:35:17 倒数7
					呵呵，要是能一定保证相位余量那2肯定是不要了。回复 \| 举报 \|

			10 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 10:37:01
			关于第一个疑问： esr零点在带宽内，但如果此时曲线斜率为-1，那么即使在穿越频率内仍然要补偿吧？不知道有没有这种情况？回复 \| 举报 \|

				11 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-24 10:39:59
				要 or 不要？先说说你的看法？回复 \| 举报 \|

					13 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 11:00:33
					我的理解要补偿，不然怎么穿？不知道是否正确~ 此时如果补偿不及时的话会怎么样？回复 \| 举报 \|

						*179* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-12-4 12:49:40
						这种情况很少见的吧？很难见到在esr零点之前，不加补偿，就以-1斜率穿越0db线的。回复 \| 举报 \|

				12 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 10:41:01
				张卫平编的那本书你有没有?书上有一个理想的增益曲线,一般是尽力往那个曲线靠,至于这个ESR零点在带宽内是不是需要补,你得结合传递函数来分析回复 \| 举报 \|

					14 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 11:13:34
					到底需不需要补，能否说具体点呢~ 回复 \| 举报 \|

						15 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 11:26:34
						我没做过实际的应用电路,只是看书和论文,在此说一下自己的猜测的设计过程.不对的地方请指正在设计电路之前,应该先想好选用什么样的电容,并测出它的ESR零点位置.然后定出自己想要的带宽,看是在ESR零点之内还是之外.然后再估算出整个环路增益,所需要的零极点位置,然后开始设计误差运放的补偿网络,一种理想情况下是补偿完之后是2个极点,一个零点的形式,参看张教授书上的图.如果ESR零点位置在带宽之内,并且位置能够比较精确的确定下来,我们看这个零点能不能用,如果能用,我们带宽之内需要的那个零点用它来做也可以,如果这个零点位置不是我们想要的零点位置,我们就把它补掉,重新设计一个零点. 回复 \| 举报 \|

							16 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 12:26:33
							关于esr的检测有个问题： esr值会随频率和温度变化而变化，会在一个范围内变化。看有些资料说电解esr零点的位置大概在5K左右？回复 \| 举报 \|

								17 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 12:34:06
								5K对于开关电源来说带宽是不是算比较大的了？我想大部分情况应该是将带宽做得比它小，然后在它附近放一个极点来处理吧如果ESR只能估算一个范围，做在带宽里面的话想补也不好补啊，只能靠实际做出来之后调试了。回复 \| 举报 \|

									18 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 12:38:28
									1，一般我们取带宽为开关频率的1/10左右，这么说就5K可能包含在带宽内。 2，在带宽外的情况：实际使用中，2型补偿是很常用的补偿方式（具体可见zkybuaa的那个补偿器帖子），而二型补偿只有一个零极点，和一个高频极点。那用什么来补偿ESR？回复 \| 举报 \|

										19 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 12:42:15
										主电路拓扑的极点呢？芯片内部的极点呢? 回复 \| 举报 \|

											25 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 13:59:50
											不明白你18楼的意思~ 我的意思：关于这个esr零点，如果远大于穿越频率，我想补偿，一般用的2型补偿，如何补？回复 \| 举报 \|

slamdunk

slamdunk
离线
LV6
高级工程师

积分：990
|
主题：10
|
帖子：408

积分:990

LV6

高级工程师

2010-11-24 14:01:38

误差运放部分如果补不了就可以用其它部分的极点补.

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 14:04:26

其他部分极点是？
如果输出是陶瓷电容，这个esr的零点很远，我想补偿都补偿不到，怎么办？此时不予考虑？

slamdunk

slamdunk
离线
LV6
高级工程师

积分：990
|
主题：10
|
帖子：408

积分:990

LV6

高级工程师

2010-11-24 14:09:59

如果在5K左右,有些芯片内部就会做一个极点来补偿掉它.如果很远,一般不用考虑吧,因为还有很多杂七杂八的寄生效应产生的零极点,能考虑的可能只有穿越频率附近的.这个我也是猜测,期待高人解答

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 14:35:32

1，哎，关于这个零点差不多了，就是在无法补偿的时候怎么处理有点疑问~
2，关于431那里，你上次传过一个图片，那个文档能否传来看看?

slamdunk

slamdunk
离线
LV6
高级工程师

积分：990
|
主题：10
|
帖子：408

积分:990

LV6

高级工程师

2010-11-24 14:39:42

那个图片也是在这个网站上某一个帖子上面看到的,我翻翻哈

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 14:48:09

还有的话，也帮我看看有没有反激的小信号分析的文章~

slamdunk

slamdunk
离线
LV6
高级工程师

积分：990
|
主题：10
|
帖子：408

积分:990

LV6

高级工程师

2010-11-24 14:50:00

http://www.21dianyuan.com/bbs/22743.html
93楼里

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 14:52:20

多谢~但我想要那篇完整的文章，可以看整体，不知道谁有，希望帮忙，先谢过了~

slamdunk

slamdunk
离线
LV6
高级工程师

积分：990
|
主题：10
|
帖子：408

积分:990

LV6

高级工程师

2010-11-24 14:53:58

这篇是Flyback小信号模型的
slva059a.pdf

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 14:57:18

还有关于20楼的疑问，你看看~

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 18:05:25

关于下面的截图，哪个文档里，一时找不到，谁有帮忙传一下~

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-24 18:10:46

这个CMG写的一篇TOP应用的

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 18:12:34

哦，题目叫什么？
或者你有没有，能否传一下？

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-24 18:17:24

文章在另一台电脑里，稍晚点传上来

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 18:20:49

好的，多谢~
关于我28楼的第一点，有没有问题？

go123

go123
离线
LV6
高级工程师

积分：660
|
主题：10
|
帖子：219

积分:660

LV6

高级工程师

2010-11-25 10:49:02

想传上给你，不过不能上传附件。

106

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 15:23:36

完整的稿子在这里TOPSWITCH 反激电源控制环路设计.pdf

117

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 16:32:35

多谢！终于传上来了，好好看看~

185

yinzhihong20

yinzhihong20
离线
LV6
高级工程师

积分：1325
|
主题：16
|
帖子：583

积分:1325

LV6

高级工程师

2012-12-9 10:53:23

										20 slamdunk slamdunk 离线 LV6 高级工程师积分：990 \| 主题：10 \| 帖子：408 访问空间发消息积分:990 LV6 高级工程师 2010-11-24 12:45:37
										睡个午觉先回复 \| 举报 \|

											22 misterxie misterxie 离线 LV6 高级工程师积分：594 \| 主题：1 \| 帖子：24 访问空间发消息积分:594 LV6 高级工程师 2010-11-24 13:05:37
											感觉对于补偿总是有些迷迷糊糊的,请教各位大师,想知道通常我们说的环路补偿和IC外围PIN脚上要求的补偿有没有关系的? 回复 \| 举报 \|

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 13:10:05

有关系的，就拿3842来说，1,2管脚的R C不就是了吗~

		24 gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12586 \| 主题：249 \| 帖子：3243 访问空间发消息积分:12586 LV10 总工程师 2010-11-24 13:15:02
		听课，跟在大师们后面学习。回复 \| 举报 \|

		37 楚天？楚天？离线 LV7 版主积分：3877 \| 主题：31 \| 帖子：1224 访问空间发消息积分:3877 版主 2010-11-24 15:11:41
		先不要急于判断系统是否处于稳态。绝对稳定的闭环系统是不存在的。大家都是处于山顶的小坑内的小球。无非就是尽可能的把坑做深而已。电源系统要考虑器件在生命期内的老化、产品批次之间的参数离散、各种输入输出环境等问题。所以不可以仅仅根据模型得出稳定就万事大吉了。或者实验改动几个地方，做几个样品。这些仅仅是基础。所以负责一点的公司，其环路裕量甚至都有些苛刻。回复 \| 举报 \|

			38 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 15:15:10
			多谢楚天的回复~ 苛刻？工程上，苛刻到什么程度？相位裕量多少？增益裕量多少？回复 \| 举报 \|

				*187* not2much not2much 离线 LV8 副总工程师积分：3395 \| 主题：38 \| 帖子：1247 访问空间发消息积分:3395 LV8 副总工程师 2012-12-10 14:15:48
				Basso写过一篇文章讨论了相位裕量与瞬态反应的文章，讨论出来的结果是相位裕量为75°的时候，系统反应速度最快，超调也最少。 the link between the phase margin and the converter transient response.pdf 回复 \| 举报 \|

			*108* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-25 15:25:42
			这个坑深就是相位裕量？回复 \| 举报 \|

				*115* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 16:14:46
				蓝天107楼的意思是？回复 \| 举报 \|

					*116* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-25 16:22:41
					楚天兄的挖坑是啥含义？你如何理解他的话？回复 \| 举报 \|

		42 HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-11-24 18:14:37
		不加R10 C10也能稳定？我试验的时候，在没加R10 C10的时候输出电压稳定，没有振荡，但是变压器的声音特别大，当时加了个C之后，这个声音明显变小。从这个角度说这个C是不是必须有呢回复 \| 举报 \|

			46 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 19:08:51
			实际中没加有稳的，有不加导致不稳的。所以我有这个疑问，不知能否解释一下~ 回复 \| 举报 \|

			47 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-24 19:31:36
			哈哈，自激了。回复 \| 举报 \|

				50 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 19:36:09
				自激？？什么情况下回复 \| 举报 \|

			*100* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-25 11:02:58
			光耦本身是含有一个极点的，大概在5~10K左右吧~ 回复 \| 举报 \|

				*101* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 11:26:49
				1，关于光耦的，张兄有没38楼图片里cmg版主的那个文档？ 2，关于63楼的能否解释下？回复 \| 举报 \|

			*186* 叶紫1987 叶紫1987 离线 LV6 高级工程师积分：1571 \| 主题：40 \| 帖子：668 访问空间发消息积分:1571 LV6 高级工程师 2012-12-9 12:50:46
			你的占空比多大？回复 \| 举报 \|

		45 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 19:06:57
		关于这个电容的esr，刚才看资料，看到下面那句话，我以前没注意，大家可看下：回复 \| 举报 \|

			48 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-24 19:32:08
			貌似现在环路补偿的帖子，容易引起讨论阿~ 改天咱们讨论讨论flyback~ 回复 \| 举报 \|

				49 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 19:35:02
				好的，flyback要搞通，以后找工作也需要用到~ 问一下：关于那个esr零点，如果需要补偿掉，我们一般采用2型补偿，那哪个极点来补？好像极点不够~ 回复 \| 举报 \|

					51 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-24 19:56:31
					问题不复杂阿~ 主功率回路，含有一对双重极点和一个esr零点。 2型补偿是单极点单零点补偿，另外还有一个零极点。零极点用来改善静态误差，单零点和esr零点一起来补偿主功率回路的双重极点，最后一个极点，用来改善抗噪声。这种情况下，是由条件的，就是esr不能太小，esr零点频率不能太高，否则无法和单零点配合，来抵消双重极点。好在大的滤波电容，现在都是铝电解~ 回复 \| 举报 \|

						52 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 19:59:18
						这种情况可以理解~ 另一种：如果esr零点频率远远大于穿越频率，怎么补偿？还是不予考虑？回复 \| 举报 \|

							53 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:03:01
							esr太小，电容损耗小，但在环路上的危害就显露出来了~ 这时候的esr零点，对于环路来说，已经是个祸害，要加一个极点来抵消掉它，否则高频特性非常不好。带来的不利方面就是，环路带宽做不到很宽。要么换电容，要么换别的补偿方式。回复 \| 举报 \|

								54 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:08:26
								1，不换电容，能否串个小电阻当作esr来减小这个零点频率？ 2，换3型补偿？还是其他改进型？回复 \| 举报 \|

									58 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:16:25
									1、esr一般都是很小的，毫欧级的，你这理论上可行，但实际中，我还没见有谁这样做过。倒是通过pcb走线形成寄生电阻来改变esr零点。 2、换三型补偿是可以的，但补偿方式也不一定局限于某一种固定的方式，毕竟三中运放补偿方式，有好多衍生种类~ 回复 \| 举报 \|

										60 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:20:36
										1，如果一个PCB已成型，改变寄生电阻可操作？如何操作？ 2，关于3型补偿，我想起你那个帖子里提的，两个零点，到底哪个零点在前好呢？有什么区别？回复 \| 举报 \|

											63 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:24:12
											我也只是听到别人有用pcb走线来形成寄生电阻这一说，但我自己没这么做过，这对layout功力是个很大的挑战~ 三型补偿的两个零点，哪个在前，哪个在后，我想还是有讲究的。毕竟这两个零点，都不是单纯的零点，是传递函数简化处理之后才形成的。回复 \| 举报 \|

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 20:28:17

如何个讲究法呢？能否详细说说？
对于这两个零点位置的安排，以前没这么想过，看过的资料里也没说明，请教~

119

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 19:59:48

张兄，是不是忘记这个问题了，怎么个讲究法？请教~

											65 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-24 20:26:41
											环路是分辨不出：甲乙丙和丙乙甲的区别的，我觉得效果应该相同。看看张兄的见解如何？回复 \| 举报 \|

slamdunk

slamdunk
离线
LV6
高级工程师

积分：990
|
主题：10
|
帖子：408

积分:990

LV6

高级工程师

2010-11-24 20:40:28

还想让大家在我那贴讨论这问题好让我的回复多几贴，奖励的书啊！！！

不过能搞明白也行，等大家讨论完了上来看结果

明天开始就没时间上网了，顶完这贴就睡觉去。。。。

										61 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-24 20:23:16
										张兄的1。说的非常正确。我这里的“老手”就是这样干的。回复 \| 举报 \|

											67 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:29:49
											是不是layout工程师可以根据走线宽度和长度来算出电阻? 那要把握得精准，就很体现功力了~ 回复 \| 举报 \|

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-24 20:38:48

是呀。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 20:41:12

1，前面提到cmg版主的那篇TOP分析的文章，你们有吗？一时找不到，能否传一下？
2，能否看一下63楼的疑问？

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-24 20:47:58

1。点：在几楼提到？？
2。点：我再考虑下，现在还没有合理的解释给你参考。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 20:51:15

38楼里的那张图片，我想要完整的文档，不知道哪里有~

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-24 21:07:36

找了半天38楼。
我似乎见个这个文章，手上没有。你按照CMG搜索。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 21:12:54

我搜了，没有找到~
可以按Ctrl+F ，然后输入38查找就可以了，看图：

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-24 21:19:56

哈哈，这个功能你是咋发现的？？
你去电源网找找。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 21:21:40

Ctrl+F，电脑最基本的操作。。。

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-24 21:26:34

原来这里也可用。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-24 21:30:41

问个问题，看下面的截图，补偿的时候，分压网络里的接地电阻在交流分析中不起作用，但我看有些有起作用，这里的区别？

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 08:41:12

1. 你这个资料出自何处？能将全部贴出来吗？
2. 这个不希奇，传递函数本来就是对某静态工作点下，小信号而言的。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 08:51:29

1，那个文档在85楼已上传。
2.，看下图，摘自徐德鸿老师的那本建模书，Ry就是分压网络里的分压电阻，咋在传递函数里出现了，与上面不出现的，区别在哪里？

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 08:59:44

5106你很不错，善于思考问题。

你问了一个很不错的问题：
1.当Ry 和Rx的交点直接接到运放的“-”，这个时候Ry是不会出现在传函里。
2.当当Ry 和Rx的交点和运放的“-”中间有电阻阻隔，就是上面R_Y/(R_X+R_Y)

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 09:10:32

为什么会这样，能否分析下？

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 09:18:57

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 09:25:08

哦，有点明白了，是不是这么理解：
交流分析时，运放正极接地，由虚短特性知，负极也接地，把Ry短路了。

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 09:28:59

是的。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 09:31:54

1 ，好的，这个问题困扰我几天了，现在终于清楚了，多谢！

2，63楼的电感esr问题帮忙看一下~

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 09:22:51

有个感觉：你要得一本书了。
但凡谈自控小型号模型都能”热“一下，虽然参与讨论的也就那么几个“老”人。

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 09:26:59

昨天刚发的帖，没想到呀。如果计划想得的话，应该第一天就发帖的~

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 09:30:21

呵呵，不要误解。
我是说你这个贴现在很“烫手”。。。

109

wumeiping

wumeiping
离线
LV8
副总工程师

积分：3594
|
主题：43
|
帖子：1469

积分:3594

LV8

副总工程师

2010-11-25 15:34:47

曾经蓝天y兄也问过这样的问题：去掉了频率补偿还可以正常工作吗？
看帖子：http://www.21dianyuan.com/bbs/bbshome/topic.php?action=show_topic_tree&topic_id=24974
我的理解是：为了平衡

110

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 15:55:15

晕，这都被你翻出来了。

111

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 16:02:48

蓝天兄，那个帖子我刚才去看了，后面好像没有很明确的结论，这个有点迷惑了~

112

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 16:05:34

好象没人感兴趣呀，人气不旺。

114

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 16:10:11

关于电容的esr的讨论差不多了，现在关于我的第二个问题431那里，能否解释下？

120

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 20:04:31

关于电容的esr的讨论差不多了？
我还在迷糊呢？如何就差不多了？你将你的收获总结一下：

123

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:15:11

迷糊的地方？也许我还有没考虑到的。

135

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 20:55:42

1，电容ESR的极点频率在穿越频率内如何处理？在穿越频率外又如何处理？
2。电感ESR怎样处理？

137

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:06:26

电容esr的极点频率在穿越频率内，说明esr太大了，选择esr小的电容解决。
在穿越频率外有极点，不是很好吗，越远越好！

138

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:12:38

上楼打错字了，是电容ESR零点。不是极点。

140

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:17:09

你打错了我可是按极点来理解并回复的。
如果电容esr零点频率在fc内，那么这个零点不是可以拿来为我们所用吗，抵消掉LC双极点中的一个。

142

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:23:20

年纪大了，前面说后面忘记。
如果在穿越频率之外呢？

143

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:26:26

借宝地请教一下：
为什么说以-1的斜率穿越0db轴，能获得45度的相位裕量？

145

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:34:51

bode图中，近似：
相位是在0.1f₀的时候开始下降,到f₀时已经下降了45°,而增益是到f₀时才开始下降。
增益按-20dB/10 倍频程下降, 相位按-45°/10 倍频程下降。

148

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:42:39

144楼的规律皆知。但和142的问题能扯上多大关系？我觉得你论证不严密，没有多大说服力。你再仔细想想：

150

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:48:55

是的，仔细想想，你问都问错了~

以-1斜率过0dB线，谁说能保证有45°的相位裕量？

151

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:52:33

精通开关电源设计上好象有这么一说。
退一步来讲：为什么说-1斜率过0dB线，系统就一定稳定？

155

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-26 10:27:24

你就光秃秃的这句？那也不能保证稳定啊~

156

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-26 10:35:43

1) 以-1斜率过0dB线，有45°的相位裕量.
2)以-1斜率过0dB线，系统就一定稳定.
这两句话不是经常看到有人这样说的么？
降低标准，不要求严格的数学论证，只要求说出个大概的道理就可

146

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:38:00

老兄，这句话的成立是有条件的吧？

149

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:43:46

小简同志，来说说这个条件是什么？呵呵

157

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-26 19:38:36

只一个单极点响应的话，幅频曲线以-1变化，在穿越频率处是45°滞后。但是一个系统在穿越频率处的相位滞后是所有的零极点都会影响的。譬如说一个系统满足你说的-1穿越，有45°余量了，然后在大于穿越频率处放置一个极点，这时候仍然还是以-1穿越，但是在穿越频率处相位滞后就不是45°了。还受后来那个极点的影响

153

slamdunk

slamdunk
离线
LV6
高级工程师

积分：990
|
主题：10
|
帖子：408

积分:990

LV6

高级工程师

2010-11-25 22:10:24

睡前一顶，莫非老兄想说严格的，没有任何近似的-1斜率？

154

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-26 08:20:35

为什么说-1斜率过0dB线，系统就一定稳定？
兄台如何理解？是否能给出理论证明？

158

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-26 19:39:31

不是了，实际我们考虑的时候也都是按照渐进线考虑的嘛

144

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:32:00

老兄咋这么叹息啊，年纪轻轻的都这么感叹，呵呵

147

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:38:21

回141楼：
这个和张兄讨论过了啊，esr零点在fc外，可用补偿器的一个极点来补偿。
如果这个零点很远，补偿不到怎么办？说明esr太小了，通过pcb走线增大等效电阻。
还有我想的直接串电阻。呵呵

152

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:54:30

是呀，所以要总结一下嘛。
这个帖结贴的时候，将获得的知识总结一下。

118

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 19:45:51

蓝天，关于那个R C不接的话，是不是会容易出现以下问题：
1，你前面所说，431容易自激；
2，由于输出电压有纹波，431容易受到其他信号的干扰。

126

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:19:24

RC不接，这个误差放大器是不是相当于开环了

128

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 20:20:52

非也。

132

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:38:13

那将431看成运放，控制端是反向输入端，阴极是运放输出。这么看待你同意吗？

133

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:44:00

我是同意的，不知蓝天如何，看下图：

134

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 20:53:57

本来就是如此嘛。

136

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:57:25

如果这么看的话，不要RC的话，就是靠光耦那条之路来反馈的。这时候是个纯比例环节了，有静态误差

189

yanpm

yanpm
离线
LV8
副总工程师

积分：3011
|
主题：23
|
帖子：1573

积分:3011

LV8

副总工程师

2013-2-18 15:29:15
倒数9

这样的等效方式忽略了扰动信号对放大器电源的影响

127

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 20:20:24

楼层太乱了，在我那个帖子系统讨论下。

130

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:36:33

OK，老兄给个链接吧，这样辛苦你一人，方便了千万家

139

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 21:14:30

电脑超级慢，不好找。本贴有贴出该连接。

141

wsh5106

wsh5106
离线
LV8
副总工程师

积分：7280
|
主题：104
|
帖子：5515

积分:7280

LV8

副总工程师

2010-11-25 21:19:05

由于楼层有点乱，是不好找，blueskyy的关于431的帖子地址：
http://www.21dianyuan.com/bbs/24974.html

129

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:26:43

我也看是这样，只要一谈这个问题，几个人都会谈论不休，呵呵想是座谈会

改天开个自控小组

195

tinghai899220

tinghai899220
离线
LV8
副总工程师

积分：2216
|
主题：130
|
帖子：584

积分:2216

LV8

副总工程师

2013-10-31 14:56:40
倒数3

[size=14.44444465637207px]当Ry 和Rx的交点和运放的“-”中间有电阻阻隔，就是上面R_Y[size=14.44444465637207px]/(R_X[size=14.44444465637207px]+R_Y[size=14.44444465637207px])，其实也不对。

此时交流增益
Vout(s)/Vin(s)=

当去掉R4时：

此时交流增益
Vout(s)/Vin(s)=-R3/R1=

在上面分析的所有式子中，R1 R2 R3 R4 R5都可以换成阻抗Z1 Z2 Z3 Z4 Z5，而不改变传函的表达式。

196

ailuer_shijidianyuan

ailuer_shijidianyuan
离线
LV8
副总工程师

积分：7861
|
主题：18
|
帖子：937

积分:7861

LV8

副总工程师

2015-8-1 12:53:37
倒数2

这个帖子距现在已经有五年了，我刚毕业没多久，从事开关电源一年多，最近一直在攻环路补偿，也遇到了一样的问题，看过两本经典的书《开关电源设计》与《精通开关电源设计》，里面讲的环路补偿只有在一个地方不一样，就是您上面所说的采样电阻Ry 和Rx的交点和运放的“-”中间有电阻阻隔，《开关电源设计》里面是有间隔电阻，而《精通开关电源设计》则没有，其他的书籍讲环路那节都是没有间隔电阻，我有个问题，当有间隔电阻时，传递函数有R_Y/(R_X+R_Y)这一项，有个假设，当电源输出5V的时候，基准为2.5V，那么R_X=R_Y，我给R_XR_Y在1k到100k区间任意取值，R_Y/(R_X+R_Y)的值一直不变，但是仿真的结果却不是：
下图当采样电阻都为1k时的结果：(原理图中R8,R9为1K)

下图当采样电阻都为10k时的结果：(原理图中R8,R9为10K)

按理说是不变的，结果却变了，困扰的我很头疼，到底是哪儿的问题，请不吝指教

								56 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:12:59
								关于esr过小，看到这个资料：回复 \| 举报 \|

									83 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-25 08:42:46
									请帮助贴出这个资料的全部。。THKS 回复 \| 举报 \|

										88 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 08:54:04
										都摘自同一个资料，在85楼已上传。回复 \| 举报 \|

						55 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-24 20:09:39
						ESR是个飘忽不定的东西，靠它来抵消双重极点中的一个，靠的住吗？回复 \| 举报 \|

							57 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:14:11
							我的理解是：它虽然飘，但是在一个范围内飘，仍然可用的。不知道是否合理？回复 \| 举报 \|

								59 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:17:44
								对的，它是在一个范围内飘，不至于范围过大。这时候就要电容厂家的工艺了。好的电容，esr零点频率随温度、频率的变化范围都不大~ 回复 \| 举报 \|

									64 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-24 20:25:41
									关于esr，看下面一段话，既然电感的esr起更重要的作用，貌似都没提，为什么~ 回复 \| 举报 \|

										84 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-25 08:43:06
										请帮助贴出这个资料的全部。。THKS 回复 \| 举报 \|

											86 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 08:47:40
											资料出处文档：环路稳定性分析.pdf 回复 \| 举报 \|

										*107* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-11-25 15:25:38
										这句话本来是有问题的。前面说的是电感的DCR和电容的ESR，后面又变成电感的ESR了。可能是笔误。我觉得回复 \| 举报 \|

											*113* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 16:06:35
											这个字眼就不去计较了，关于那个电感的esr，为什么我们平常好像都没有管它？上面却说比电容的esr起更重要的作用？回复 \| 举报 \|

121

HolyFaith

HolyFaith
离线
LV8
副总工程师

积分：8856
|
主题：65
|
帖子：4687

积分:8856

LV8

副总工程师

2010-11-25 20:08:21

在我传的那个资料里，CMG说这个跟电路的Q值有关，他在Q值里考虑了。

124

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 20:17:58

难道电容ESR就不和电路的Q有关？？同样有。

125

blueskyy

blueskyy
离线
LV10
总工程师

积分：28371
|
主题：129
|
帖子：13401

积分:28371

LV10

总工程师

2010-11-25 20:18:51

5106的112楼问的很好，我和你一样，也期待高人来解答。

								62 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-24 20:24:10
								同意你和下楼张兄所言。回复 \| 举报 \|

		79 eric.wentx eric.wentx 离线 LV7 版主积分：46973 \| 主题：485 \| 帖子：17006 访问空间发消息积分:46973 版主 2010-11-24 22:24:36
		WSH5106,  张兄，蓝天兄．关于环路的帖子，我只能MARK下，此时我无法领会这等高深的东东，帮忙顶一帖！回复 \| 举报 \|

			81 blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-25 08:35:35
			文兄，过分谦虚= 骄傲哟。回复 \| 举报 \|

			85 wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 08:46:27
			文兄太谦虚了！你的那几个资料帖，都是重量级啊！我现在都没看完~ 回复 \| 举报 \|

		80 wang1969 wang1969 离线 LV6 高级工程师积分：793 \| 主题：43 \| 帖子：263 访问空间发消息积分:793 LV6 高级工程师 2010-11-25 07:08:03
		昏~~~ 这个帖子一天时间这么火~~~ 回复 \| 举报 \|

			99 zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-25 11:00:23
			讨论的就那几个人，两极分化~ 回复 \| 举报 \|

				*102* gaohq gaohq 离线 LV10 总工程师积分：12586 \| 主题：249 \| 帖子：3243 访问空间发消息积分:12586 LV10 总工程师 2010-11-25 12:55:13
				每次谈论环路的帖子就只有你们几位大侠在这里讨论，别人都插不上嘴，为什么呢，这个知识点较偏，一般人都不会，其实我等菜鸟还是很想弄懂的，就是门槛很高，哪位大侠来个环路基础知识的普及贴就好了，从最最基础的讲起，就把别人都当成是只有点电路知识只有基本的微积分数学底子。回复 \| 举报 \|

					*103* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 13:32:37
					其实还是需要有一定的自控基础的，我也在学~ 下面给出几篇关于环路设计的资料，你参考一下：开关电源环路设计.pdf 开关电源控制环设计.pdf 实现开关电源的环路控制.pdf 开关电源环路设计与实例详解.pdf designing stable control loop (TI).pdf 回复 \| 举报 \|

						*105* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-25 13:55:29
						回复 \| 举报 \|

						*160* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-11-27 20:34:20
						5106兄收藏的还真不少回复 \| 举报 \|

							*163* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-27 22:07:44
							关于环路的，也大概就那么多了！其他的就是看书了！回复 \| 举报 \|

								*164* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-11-29 21:17:58
								5106兄，现在咱俩的处境差不多，你多这个环路这一块，自己计算计算有用吗？我费了很大的劲，计算。现在怎么觉得用的时候还是得调回复 \| 举报 \|

									*165* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-29 21:22:55
									没有理论基础只能瞎调，我调第一个电路是反激，当时就是一阵瞎调，出来了也不知道为什么这样就可以了。回复 \| 举报 \|

										*166* blueskyy blueskyy 离线 LV10 总工程师积分：28371 \| 主题：129 \| 帖子：13401 访问空间发消息积分:28371 LV10 总工程师 2010-11-29 21:25:45
										理论是指南针，船前进还得靠水手。回复 \| 举报 \|

									*167* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-29 21:30:36
									我看holyfaith兄上面的回复，怎么感觉有点迷茫或者想放弃环路这块的感觉？回复 \| 举报 \|

										*168* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-30 10:14:04
										环路分析和计算，是为调试找个方向~ 计算出来的数值，基本不太靠谱，但调试的数值，也都在计算值周围变动~ 回复 \| 举报 \|

											*169* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-30 10:16:12
											赞成这个说法，要有设计的思想，而不是纯调试。调试是建立在理论的基础上的。张兄看看130楼的问题？回复 \| 举报 \|

					*122* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-11-25 20:14:09
					其实这里面自控的知识也很多的，很重要。建议看看自控书，搜搜自控达人BUAAZKY的帖子，关于自控讲的很好的，不过也比较深。回复 \| 举报 \|

		*104* pengshengan pengshengan 离线 LV6 高级工程师积分：815 \| 主题：12 \| 帖子：149 访问空间发消息积分:815 LV6 高级工程师 2010-11-25 13:44:28
		我站在一边听课，你们当我透明就可以了回复 \| 举报 \|

			*197* zhuyl614 zhuyl614 离线 LV3 助理工程师积分：255 \| 主题：8 \| 帖子：36 访问空间发消息积分:255 LV3 助理工程师最新回复 2015-12-3 13:58:49 倒数1
			这么激烈的讨论，现在怎么不继续了回复 \| 举报 \|

		*131* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-25 20:38:04
		楼层有点乱了，关于第二个问题，现在知道blueskyy兄之前已提出过讨论了，可转到那个帖子继续讨论，地址： http://www.21dianyuan.com/bbs/24974.html 现在还有两个问题没有解决： 1，关于III型补偿，zkybuaa兄提出过哪个零点在前，哪个零点在后有讲究的问题，期待解答？ 2，上面的文档说电感的esr起更重要的作用，但我们一般说电容的esr零点的影响，却没有提电感的esr，为什么? 回复 \| 举报 \|

			*159* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-27 09:00:34
			顶一下，上面130楼的两个疑问，期待高手来解答~ 回复 \| 举报 \|

			*161* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-11-27 20:36:01
			从波特图上看不出来有啥区别？不过看好多说设计的时候是放在一起的，这样设计着容易点回复 \| 举报 \|

				*162* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-27 22:07:01
				看看下面的截图：回复 \| 举报 \|

			*170* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-11-30 10:28:09
			从增益曲线上，哪个零点在前，哪个零点在后，没有任何差别。有差别的，就是参数的计算了。因为三型运放的有些零极点是近似得来的，而不是精确值。回复 \| 举报 \|

				*171* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-11-30 15:46:21
				1，那我们参数计算时，哪个零点放在前？在后的？ 2，第二个问题能否谈谈~ 回复 \| 举报 \|

					*172* summary summary 离线 LV6 高级工程师积分：510 \| 主题：32 \| 帖子：141 访问空间发消息积分:510 LV6 高级工程师 2010-12-3 16:00:56
					过来听讲回复 \| 举报 \|

						*173* wsh5106 wsh5106 离线 LV8 副总工程师积分：7280 \| 主题：104 \| 帖子：5515 访问空间发消息积分:7280 LV8 副总工程师 2010-12-3 16:43:56
						光听不行啊，你还要讲，能否看看130楼的问题~ 回复 \| 举报 \|

							*174* HolyFaith HolyFaith 离线 LV8 副总工程师积分：8856 \| 主题：65 \| 帖子：4687 访问空间发消息积分:8856 LV8 副总工程师 2010-12-4 10:32:42
							还是兄台你先说说自己的观点吧。我觉得这两个零点，前后位置的变动，在效果上没有太大的差别。回复 \| 举报 \|

							*175* zkybuaa zkybuaa 离线 LV8 副总工程师积分：5639 \| 主题：50 \| 帖子：3881 访问空间发消息积分:5639 LV8 副总工程师 2010-12-4 11:14:35
							关于第2个问题，我看好多资料上，都忽略滤波电感的ESR的。这个ESR在小信号模型中，应该是增大了滤波器的阻尼，在nansir大侠有篇帖子中，专门提到了这个问题：http://www.21dianyuan.com/bbs/23240.html。至于第一个问题的话，我看到好多资料上，都是运放反馈端的零点在前，输入端的零点在后。在这一点上，张卫平和《开关变换器的建模与控制》和《精通开关电源设计》两本书上的说法不一。我想，主要还是参数计算的问题吧，《精通开关电源设计》这本书安排的是运放反馈端的零点在前，计算出来的参数，不是特别靠谱。回复 \| 举报 \|

		*183* ericqin ericqin 离线 LV8 副总工程师积分：2456 \| 主题：153 \| 帖子：967 访问空间发消息积分:2456 LV8 副总工程师 2012-5-7 21:24:58
		不知道兄弟在控制方面有没有推荐的好书。最近也在看环路回复 \| 举报 \|

			*184* caobolj caobolj 离线 LV2 本网技师积分：146 \| 主题：2 \| 帖子：20 访问空间发消息积分:146 LV2 本网技师 2012-11-8 16:50:30
			谢谢啊  回复 \| 举报 \|

		*188* yanpm yanpm 离线 LV8 副总工程师积分：3011 \| 主题：23 \| 帖子：1573 访问空间发消息积分:3011 LV8 副总工程师 2013-2-18 15:25:38 倒数10
		楼主所说，不接R10，C10的稳定只是条件稳定，就是说这会儿稳定呢，但是零件公差或者温度漂移时，对开关电源的应用带宽之内，甚至附近就会不稳定。 R，C什么时候接，什么时候不接，这个跟你的电路拓扑，控制方式，滤波器设计，采样点设计相关。所以很有个性，需要你去把握规律。而且环路校正的目的还有一个就是保证快速响应，使线性调整率和负载调整率更好这需要在稳定和快速之间找一个平衡点。谁让这个世界充满矛盾呢？回复 \| 举报 \|

			*192* cx123 cx123 离线 LV6 高级工程师积分：1976 \| 主题：44 \| 帖子：538 访问空间发消息积分:1976 LV6 高级工程师 2013-4-18 21:36:25 倒数6
			回复 \| 举报 \|

		*193* waterayay waterayay 离线 LV6 高级工程师积分：551 \| 主题：3 \| 帖子：214 访问空间发消息积分:551 LV6 高级工程师 2013-5-10 05:46:58 倒数5
		回复 \| 举报 \|

		*194* xx88jj88jj88 xx88jj88jj88 离线 LV3 助理工程师积分：256 \| 主题：0 \| 帖子：59 访问空间发消息积分:256 LV3 助理工程师 2013-5-21 12:25:23 倒数4
		关注，好好学习下。回复 \| 举报 \|