|
 |  | | | | 你上面说的是正确的，实际中调环路最好要有网络分析仪，这样才能比较准确的进行补偿和校正。
但你进行补偿和校正的时候就是根据上面的理论而来的。
比如说现在的穿越频率低了，要加大该如何做?相位裕量不够怎么调？静态增益不够怎么调？瞎调？实际中的调试需要理论的支撑。 |
|
|
|  | | | | | | 恩，哥，我也知道是我心急了，有点浮躁，才学了几天就想跑，呵呵，痴心妄想哈，我还要沉下心来看书呢，只是羡慕那些有师傅带的~~  |
|
|
| | | | | | | | | 没有师傅带，就要靠自己多费时间，多学，多实践了，同时也别忘了和人交流。
（你别再叫哥了，我强烈抗议~） |
|
|
| | | | | | | | | | | 好的，我这个现在理论应该算是懂了皮毛哈，现在是卡在和实际联系不上，不知道看示波器啥波形对应啥情况，比如我把一个图给大神看，他说了几句让我很震惊的话
1 是我看穿越频率大概是500HZ吧
2 你这波形有点过冲 你调整下那个积分环节 
这块，我觉得就算我看到死，没人和我说长啥样，我也是不识庐山真面目哈，我强烈建议发几个典型的输出图，和我这样的菜鸟说下，哪种图对应哪种情况，呵呵~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | 呵呵~
把你的图传上来给我们看看，如何？
把你的大神介绍到论坛来，让我们也跟着学习下。 |
|
|
|
| | | | | | |  | | | | | | | | | | 呵呵~
我一直在看这个帖子，但没有回复。我现在要控制回贴量了，万一回复数冒了，我就得不到想要的书了，你懂的~  |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 
这个还是我那个原始的输出图，他就是看这个图分析的~~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 我来解读下你的大神，给出的两个结论，是如何得来的。
1、穿越频率大概是500HZ～
输出电压的由直流分量和纹波组成，而纹波分量有主要有输入电压的基波频率和谐波频率处的纹波分量、开关频率的基波及其谐波频率处的纹波分量。
其中，输出电压中的低频纹波分量，主要是由输入电压的纹波组成，开关电源闭环是闭环工作的，输出电压对输入纹波的衰减，有个专有的传递函数名称，叫闭环音频衰减率。
具体的公式是这样：闭环音频衰减率=开环音频衰减率/（1+T），这个T就是开环传递函数。
而你的输出电压中，低频纹波主要表现在f=1/2ms=500Hz，也就可以近似认为，T在500Hz处的增益，大致为1，这才导致在这个频率处的衰减能力较弱。
500hz，在这里只是个近似推算，并不精确。
2 、这波形有点过冲 你调整下那个积分环节～
其实也就是要采取办法，继续衰减这个纹波。它说的调整积分环节，应该是调整反馈误差放大器的零频极点的转折频率，减小这个积分环节的时间常数，增强它的作用，从而可以有效衰减这个低频纹波，将这个低频纹波挤向更高频率处。
我是这么理解的，不知你的大神是否赞同，呵呵～ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哥，第一个懂了一点，但还是似懂非懂哈，但我已经知道从哪下手吃起了，总比我不知道从哪下口强。
主要是第二个问题哈，哥，还是这个图
你说的积分环节应该指的是R5和C4组成的这个零频极点吧，我算了下，好像是很小的哈，是的吗？
其次，我想知道这个过冲指的是图形上对应的哪种情况哈？啥样子才说的上是过冲，啥样子才叫一个完美的波形，哥，你能上个图，给我看下吗？我现在心底没底哈？ |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 将这个低频纹波挤向更高频率处。
请教张兄，此话何解？  |
|
|
| | | | | | | | | | | | | 呵呵，你把zkybuaa兄喊进来，相信他可以给你上图并作详细的解释。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 呵呵，谢谢哈，我那个最新的输出图
这个图，他是说好像是那个波处在穿越频率附近了，我没理解~~造成了波形的无序~~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | 大神的结论，你要转述清楚，才好解读啊，不然看得莫名其妙啊～ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哥，看下我的十楼那个图好吗？我现在最想知道的是穿越频率是咋确定的哈~~谢谢哈~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我在12楼已经回复了啊～
我现在好奇，大神对11楼的图，是什么见解，你再问问话，在这里转述啊。
或者邀请到论坛来吧～ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 额，哥，我有罪，我没认真看帖子，好的，主要是那个大神天天神龙见首不见尾，我就郁闷了~呵呵，我去找下他的原话~~
原话
1 至于直流增益嘛，由于有C4的隔直作用，431部分无直流反馈，相当于直流开环，可以看成是积分吧
2 调试定吧，算了也不准 调试的时候（我问穿越频率是一开始定的还是？）
3 这里431部分相当于自动控制里的PI调节器
4 没太大的意义（我问的是一开始就仔细计算阻值和容值）
回答的原因 器件都不会是理想器件，所有器件的参数都是作了人为的线性化和近似的
5 或者说这个频率成分比较多点 仔细调节下R4和C4,看看能否改善些
只能说比较有可能是------假如环路已经调节的比较接近了，但还有点很小幅度的振荡，那这振荡频率是比较接近穿越频率的
有可能那位大神就是本论坛的某位哈~~看到我的转述，不要怪我哈，我是无辜的，都是楼上的哥逼的~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 厉害厉害，我做的小电源，这样的分析没试过，没有大神指导啊，都是瞎搞，搞出来也不知道为什么这个比那个好 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵，我也是哈，我们一起抱头哭吧~~
不过还好啦，这个论坛一堆大神，我正在努力的从他们手中学到东西呢~~ |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哥 我把输出端的电感加的小点，就看到了波形了，哥，帮忙分析下哈~~
 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你对这个波形的疑问是什么？要解决什么问题？
直接了当说出了吧，拐太多弯的话，都看的发晕~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我不是想拐太多弯，是我对实际波形这块很晕，不知道啥样波形叫好，啥样波形叫过冲，我发的那个最新的图是我修改了电路输出LC滤波的电感值后得到的，我想问的是是否各位大神做开关电源后都会得到类似的三角波，然后就是想问下，是否这个三角波的频率就是代表那个穿越频率，谢谢指点哈~~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1.啥样波形叫过冲
我现在上不了图，类似：欠阻尼阶跃响应那个过冲。
2。是否关电源后都会得到类似的三角波？
电感的电流波形是这样的。
3。是否这个三角波的频率就是代表那个穿越频率？
不是，通常穿越频率是它的1/10 。穿越频率是开环传递函数BODE图 0db增益处的频率。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 太感谢了，小弟我现在就是对实际这块很虚，不知道啥样的波形是我们想要的，啥样是我们不期望要的，你说的这个穿越频率，在大神你做环路控制的时候，是否一开始就定了呢？还是后来自己调整参数？
再问下，大神，有什么方法能用示波器大概的测出一个电源的穿越频率呢？ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大神? 我的理解为：跳大神的 
我不是大神，是个普通的凡人。就叫蓝天兄吧。。
1.在做环路控制的时候，是否一开始就定了呢？还是后来自己调整参数？
先设个大概的范围，然后根据实际的表现修正。
2.有什么方法能用示波器大概的测出一个电源的穿越频率呢？
示波器目前还没有这个能力吧~ ，哈哈 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 恩，好的，蓝天兄，那我就郁闷了，那这个稳定的三角波是啥意思哈？这个频率代表的是啥东东？辛苦蓝天兄了，最好能给小弟几张典型的波形波看看，让小弟对实际有个清晰的了解，谢谢~~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1）当电感的两端施加正向恒定的电压时：电感的电流就线性上升，
当电感的两端施加反向恒定的电压时：电感的电流就线性下升，
Ton施加正向电压 ，Toff施加反向电压：就形成了三角波。
2）这个频率：就是开关频率。
3）我的网络受到限制，不能上图。这些概念，任何一本电源书上都有。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 恩，谢谢哈，我现在懂了，我之前纠结的是为啥我的芯片工作频率和这个波形对不上号呢，原来我的芯片峰值工作在132K，它是跳频的，随着功率的降低，频率就越低，唉~~丢人丢到家了~~
还有，辛苦哥了，那你能分析一下那个zkybuaa给我讲的话吗？就是推测穿越频率的话，小弟我经验不多，被你们俩个哥教导的我都糊涂了~~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Zkybuaa兄说： T在500Hz处的增益，大致为1 ，为啥是1。我也没有理解。
推测一下：大概是zkybuaa兄想说你的低频环路增益不够吧。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 额，你们俩个大神先讨论着，最后给我个明确的答复就行了~~ 
蓝天兄，再问你一个问题撒，我是在我那电路后面加了LC滤波，如果我这个低通的截止频率比那个三角波的频率低，那会出现啥情况？岂不是我得到的波形就不是反映开关频率的了吗？ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |  现在才看清楚。
你这个L-C是滤输出纹波的。在要求不高的场合，这个L-C根本就可以不要了。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 呵呵，怪我没有说清楚，我把我的图发上来，请哥指正下，我的第一次，请哥怜惜撒~~
蓝天兄，小弟这个电路虽然做出来了，但是死活都是和那个理论联系不上哈，这个环路增益我推到817的光敏三极管那就卡住了，我看的资料都是那儿有电阻，直接就是光敏二极管回路中的电阻和那个50欧姆的电阻比，但这个我算不出来，请哥分析下，谢谢啦~~ |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | 看到35楼holyfaith的发言，依稀中想象出简兄的嘴角上扬，酸酸的味道。
36楼bluesky兄，猛地一擦汗：小简这两天，排水量惊人啊，唉，我老了。
zkybuaa：我混论坛N多年，要是发出威力，一天500贴，不是我在吹。
哈哈，开个玩笑，还是好好讨论楼主提出的问题吧。 |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | 哥，我都等你等了一个晚上啦，  我现在用的单片集成芯片做电源，发现那个PC817光敏二极管的回路里往往都没有串电阻，这时候PC817的传递函数咋推哈？难道要知道那个芯片FB口的等效阻抗？？ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 记得CMG斑竹写过类似的文章，我给你找了但没找着。
这个串联的电阻是重要，但也不是最重要的东东，老兄的执着让人钦佩。 |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 正是 正是
看来5106是个生活有条理的人，东西都摆放的井然有序。
要什么东西，找起来就快。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 关于环路方面的，就那么几篇文章，在一个文件夹下，很容易的。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢啦，小弟回去仔细看下，小弟还有个疑问，比如我那个电路（我看PI公司的资料，好多都是输出pi型的），输出变成了CLC的形势，那岂不是在某个频率下是-60dB啦？这个误差放大器 岂不是要三阶哈？ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 兄台善于思考，问了个好问题。
在LC前面采样和在LC后面采样小信号模型是不一样的。在LC后面采样要复杂。 |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 蓝天兄，我现在就是纸上谈兵，只能动动嘴皮子哈，期待哥给俺来个理论联系实际哈，饿~~我是实际的憋不出来，就憋这个了~~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你先不急，静下心来看这篇文章。你的迷惑就在里面，不信的话，三天后再来回帖 。  |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 好的，谢谢哥指点，我代表哪个小胖感谢你哈~我看完后给整个连载去~~ |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哥，那个资料，我仔仔细细的看了一遍了，确实解决了我好多疑问，但是更多的出来了，比如那个电路图上面没有加给TL431供偏置电流的偏置电阻，还有Kmod的推导过程，这个可否讲解一下哈~~ |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 饿，哥，我弱弱的说句，这个R7和431之间隔了个二极管4148，貌似想为431做贡献也做不了哈，我认为这个R7,D4,C10组成了一个开机软启动电路哈，就是不知道我这样理解对不？ |
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 额，哥，这个我刚才的想法是对的吗？就是那个软启动哈？
还有，难道输出电压高于5V就不需要给TL431专门提供一个偏执电阻了吗？ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 1. 那个是频率补偿，不是软启动
2. 高于5V的也要R？（1K那个） |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 饿，哥，能详细说下，那个加二极管的补偿的院里好吗？
还有哥你说的那个1K是否是R6哈，就是串在TL431上头的那个电阻？
这个不是拿来确定增益的吗？ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 加二极管的补偿???
二极管在哪里？
你重新上图提问吧。图要清晰，字符 清楚 唯一。 |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 哥，我刚才出去了，抱歉哈~~
额，抱歉哥，我问的是“TOPSWITCH_反激电源控制环路设计”资料里的问题，里面有个原理图~~
那里面没有加偏置电阻，而且和431并了一个二极管和电容~~我想问就是这俩个问题哈~~ |
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 晕，我们都在看上面的图，都是？，原来是资料里的，晕 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
收藏
分享
津公网安备 12010402000296号