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120W非隔离AC/DC LED电源

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斜阳古道
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  • 2009-1-4 20:57:28
这个项目刚刚启动,目前还处于PCB布板阶段。
主要的亮点有下面几个:
1。非隔离电路应用于LED路灯与隧道灯;
2。无传统有源PFC电路的电压外环;
PMP4264_REVA.pdf
11pu88
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  • 2009-1-5 08:38:54
 
下载学习学习
电源发烧友
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  • 2009-1-5 11:36:05
 
斜阳兄的帖子一定要学习的,先下载看看回头再来请教!
ll91588
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高级工程师
  • 2009-1-5 16:41:54
 
斜阳兄我给你的图中不是很理解,请说说吧谢谢。
yyf761009
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  • 2009-1-5 20:22:36
 
看楼主图里那个散热器的器件画法比较熟悉.............
斜阳古道
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  • 2009-1-5 20:29:49
 
怎样个熟悉法?不会是你做的库吧?
斜阳古道
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  • 2009-1-5 20:28:49
 
有任何疑问的同学请踊跃指出,比如1191588兄弟,不管是建议还是认为有问题,都欢迎提出。
因为马上要做板了,最好是有问题在原理图阶段就改正过来,谢谢!
其实这是我第一次做非隔离的LED驱动电源,以前还老以为LED驱动一定得是隔离的,可是市场就是王道啊!其实也有道理,因为这个电源是在电线杆上的,那么高,谁那么无聊拆开外壳,然后还把手伸进去呀!
leoliang
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  • 2009-1-5 20:59:07
 
其实非隔离不是应用的问题,而是结构配合的问题,并不是高摸不到就可以过安规。
对了,这个电路恒流不会很准吧?应该会在15%-20%左右吧。
这个电源做开关机测试时,可能还要处理一下。
斜阳古道
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  • 2009-1-5 21:13:39
 
其实问题就在这里,我不清楚LED灯的安规,但是好象也找不到相关的国际标准。兄弟如果手头上有,可否共享一下?
恒充的精度我想控制在10%以内,主要是由电流采样、分压电阻、及芯片内部的参考电压源确定,倒是简单计算了一把。
你认为开关机需要妥善处理,是基于没有电压外环而可能导致开关机的电压过冲吗?如果是这样,电路中倒是有几个器件就是考虑这一点而设置的。
erjizhan
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初级工程师
  • 2009-1-6 10:46:17
 
学习,学习。呵呵
ledpoweren
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  • 2009-1-6 11:39:43
 
10%恒流精度 好象对于320MA的电流来说 尤其是对路灯电源来说有些大的 以后认证好象也通过不了的吧
cmg
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  • 2009-1-6 21:00:53
 
启动有可能闪几下,这个电路上需要做一些处理。
斜阳古道
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  • 2009-1-6 23:18:13
 
老兄可否讲得明白一点?启动时由于输出电压过冲,过压电路动作让限流环暂时失去作用,接着输出电压降低而限流环开始工作,这样才导致一闪一闪?
cmg
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  • 2009-1-7 09:26:14
 
我在调试我们一个电路的时候发现这个问题,原因是环路补偿电容太大造成的,给它预充电后解决了,你的电路是最基本的PFC电路,只是把反馈采样从电压改到电流,不一定存在这个问题,试验一下吧。
斜阳古道
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  • 2009-1-7 11:55:40
 
你讲的这个我以前也碰到过,串二极管是最简单的方法。
ck7401
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  • 2015-12-5 08:07:42
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120w非隔离,用同步BUCK还是BOOST?
deyun
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  • 2009-1-6 10:37:44
 
电流反馈部分可能会遇到不稳定的麻烦,比如低频震荡。
斜阳古道
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  • 2009-1-7 12:01:24
 
是啊,100Hz的纹波很难消除,但是可以优化环路设计让它更低一些。这个电路中PID的设置,跟一般的环路还是有点不同的。
lgl198736
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  • 2009-1-6 10:47:59
 
做LED电源有一点就是LED的冷态电阻和热态电阻是不同的,在开机瞬间会不会过载保护掉,要是不会保护的话不知道工作后的过载保护灵敏度怎么样;
斜阳古道
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  • 2009-1-7 12:02:37
 
呵呵,你讲的这个应该不大会吧,开机冷态时电流是更小的,到时测试时再看看。
ledpoweren
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  • 2009-1-6 10:55:48
 
学习下呵呵
jaminniu
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  • 2009-1-6 17:10:59
 
我做LED8年了,说老实话,我不建议这样做,危险性非常大,特别是做路灯这样需要全金属化散热的LED应用产品,是非常危险的!
不管是哪个国家的灯具安规均规定了AC输入端和外壳间的绝缘耐压,这是IEC里的相关规定,AC220V输入的一般在3850VAC左右,耐压一分钟,漏电小于10mA,而LED产品为了散热要求是直接把器件与外壳都是全金属连接的,即使中间有绝缘层,但在3850V下依然会击穿!
所以若只是小功率的产品,放在塑胶件里的,可以做成非隔离,或是通过结构去避开,但LED路灯这样的产品,非隔离基本上过安规的可能性小之又小,传统路灯因为接口进去是陶瓷结构加上有较大的爬电距离,并且不考虑散热,所以很轻易可以做得到,而LED的产品.....
没有办法,特别是你将输出电压升至300-400VDC......怕怕,又怕怕,LED器件结构非常微小,这么高的时候很容易击穿电气联接中绝缘薄弱的部分!
斜阳古道
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  • 2009-1-6 23:06:56
 
谢谢楼上朋友的建议,能不能讲清楚一下是IEC的哪个标准规定220Vac输入时,原边到外壳要打高压到3850Vac?我只知道通信电源的相关标准,原副边是打3000Vac;原边到金属外壳是1500Vac。
不过这是国内一个客户所需要的方案,据他讲公司有点国家扶持的背景,好象LED项目是这次国家投资4万亿里的一极小部分。不管怎样,既然有了客户需求,我们就来提供板级的设计方案,并且他们自己来搞定结构部分,到时再来学习一把他们是如何处理安规的。
leoliang
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  • 2009-1-7 10:02:19
 
是沒有規定說要打多少V電壓了,但是它會根據你的輸出電壓高低來打,你目前這個電源只能用1210的標准來做,其它的標准沒法做,要用結構去配合,真的太難了,兩年前我就這樣用過。后來由於結構的問題不得不放棄。首先不是能過4000V就可以過安規的,只有你的距離能滿足要求的情況下才會去打高壓,而不是說過了高壓就可以過安規,相信在這里沒有幾個人有去做過這種電源的UL。說是能過高壓就可以了。是錯誤的理解。
斜阳古道
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  • 2009-1-7 11:53:54
 
谢谢提醒。呵呵,这个是安规的常识,就是要想过安规得考虑安全间距;而过了高压不一定过得了安规。
另外,之前还做过一个非隔离SEPIC的设计方案,只是80颗LED,输入电压相同,输出电压250Vdc,现在客户应用还不错,只是忘了问客户他们是怎样过安规的。
现在还不清楚客户方的结构是怎样设计的,不管怎样这个电路本身是非隔离的。我们可以暂时把安规问题放一边,先讨论电气性能方面可能存在的问题吧。
11pu88
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  • 2009-1-15 21:48:38
 
精彩!!!
kna188
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  • 2009-1-7 09:38:36
 
楼主你好:
你的电路我看了,是升压电源.效率很高,温度底.
你的绝缘用铝基板是2500V,铝基板下的硅脂改用用导热片绝缘大于2000V,这样就可以做到大于4000V的击穿绝缘.
你的电路太罗嗦,完全可以更简单.
你的电路还可以改成降压大电流输出的方式.效率与pfc稍低.
我们公司的产品,成本12元就做到了120瓦.比你的可靠性高多倍.
斜阳古道
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  • 2009-1-7 11:59:33
 
楼上的朋友,如果你使用了铝基板,不太相信120W你的成本只有12块?
这可是120颗LED,输出电压是400V左右,不明白你怎样做成降压的方式呢?
另外,我觉得这个电路已经够简洁了啊,可否把你更简单的方案贴出来也让我们学习一把,谢谢。
kna188
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  • 2009-1-10 10:20:49
 
斜阳古道你好:
你的输出功率不算大,为什么要使用外加mos管呢?成本高.
你的输出控制太复杂,根本不用这么多元件.而且你的恒流取样电阻值太大,效率低.
其实你使用光耦,就可以简化很多控制电路.光耦用进口的,不要使用南韩的,南韩的一致性不好,而且容易变化.
这样改进后,不会有什么闪动现象,再看看电路是否效率更高,更简洁呢?
呵呵呵呵阿
斜阳古道
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  • 2009-1-10 22:08:41
 
对,我同意如果把电流取样电阻取小一点,损耗会更小一些。至于外加MOS管,呵呵,这个关系到公司的策略,只能使用公司的控制芯片,而不可能使用别的公司集成MOS管的控制芯片的。
但是象我这样非隔离的电路干嘛要使用光耦呢?可不可以进一步解释一下?谢谢!
ll91588
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  • 2009-1-7 14:56:28
 
我对kna188 兄弟说的降低成本很感兴趣,不知道楼上的方便不方便把方案拿出来大家学习下。感谢!
leoliang
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  • 2009-1-7 16:57:00
 
120W12塊錢,簡直是垃圾貨。我一個高壓電容都要12塊了。
kna188
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  • 2009-1-10 10:02:26
 
leoliang 你好:
你怎么知道我们通过国家检测的产品是垃圾呢?
你的产品不垃圾,通过3000只半年以上的集中使用的市场检验了吗?
你的高压电容12元,只能说老板用错了设计人员,我们只有一只450V的小电解是高压的,105度5000小时寿命低等效串联电阻才0.3元,用到50度的环境下24小时使用,寿命超10年.
1.5mm的铝基板在深圳做的是每平方厘米0.08元,一个T8的电源板子宽度是18mm,长度是130mm,板子价钱是1.87元.
芯片的价格是3元多钱.
如果做60瓦电源不用铝基板成本是不到10元,做到120瓦需要加大电解容亮,使用铝基板,整块板子做好的批量成本不超12元.
另外一套方案,成本不超10元,但是效率与功率因数低一点.
每个公司都有自己开发的经验,并不是使用12元的电容就比使用0.3元的电容寿命效果好,更何况led驱动电源,不用一个电解也可以完全正常的工作,加上电解的目的是为了纹波更小,输出更平滑.关键是设计人员的综合素质.做到所有的元器件完全匹配就是不浪费.
leoliang
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  • 2009-1-10 22:55:05
 
kna188 你好:一个产品的质量是跟价格成正比的。而不是说12块120W就是12块。3000个其实不算什么,我公司是全国的节能环保示范工厂(全国维一的一个)你可以到公司来坐坐,你会看不到一个普通的营光灯,单我公司用的就不只3000个。还没有说买给客户的。你12块钱做出一个120W的电源,我向你买好了,你一个高压450V/100UF的电容的10000小时105度的多少钱。0.3吗?这样子我要高薪请你过来做我们采购。1.5mm的铝基板在深圳做的是每平方厘米0.08元我以后也像你买好了。
而你这位兄弟,你可能没有真正了解LED原理,加上电解是为了纹波小,其实这不是主要目的。对于LED电源来说。你可能对认证规范也不是很清楚。要回家了,下次有空过来公司喝喝茶。呵呵,,
kna188
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  • 2009-2-3 14:12:36
 
leoliang 你好:
电容是在嘉禾定做的,嘉禾的业务员年前来公司考察过.
3000只市场用户集群一年时间测试,是批量生产前的认定,为了检测集中3000只批量使用是否有质量性能问题.否则就不能量产和保修5年的承诺,更怕集群使用发生问题,因为我们的产品都是国家工程,不是零星散户不用考虑集群使用的隐患.
kna188
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  • 2009-2-3 14:37:57
 
leoliang 你好:
铝基板0.08元是深圳做的,你的价位高是你使用量太小造成的.
我以上说明了产品用于国家工程,只要求效率/发光强度/分布均匀度/炫光度/PFC值/绝缘击穿电压/使用环境/色温/显色性/防水等级/防爆等级/使用寿命.
加大电容是为了与效率和pfc值与输入电压范围匹配.
.加入光耦是为了恒流精度的提高,也是为了防止驱动电源输入电压在100V和200V附近出现二倍的电流峰值点.
我们的电源芯片内部有负载断路保护.低压保护,超压保护,超135度保护.
电源成本低,是使用了进口大厂芯片,关键是用法特殊,用小功率芯片就能输出多倍的输出功率还超低温长寿.
我们公司对国家工程绝对不让用台湾和国产芯片的.否则不敢保修24小时5年.
wulinmmm
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  • 2009-7-17 17:18:26
 
120W的电源你做的好!200块钱以上都是可以卖的
YTDFWANGWEI
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  • 2009-1-12 08:53:32
 
能不能问一下,你们采用的电解电容是哪家的?不知道他们低压电解电容的价格如何?在国产电解电容中性能如何?
kna188
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  • 2009-1-10 10:11:21
 
ll91588 你好:
公司没有定型与国检前,方案是可以公开的,现在早已经通过国家检测,过了市场大批量使用的检测.属于成熟产品,市场竞争的产品,公司宣布为机密,我不能公开这个方案,更何况我老板经常到这里看论坛,他是led照明8年的高手,下属几个跨省公司和国有工厂,如果被他看到我在这里公开方案,我就得开路了,请谅解!
ll91588
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  • 2009-1-13 08:52:56
 
kna188,好的,非常感谢。当然公司的机密是不可以外传的,可以理解。
tom-zhang
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  • 2009-1-8 11:54:58
 
向高手们致敬!我是做中小功率的,以后请大家多多帮教啊!!
jaminniu
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LV3
助理工程师
  • 2009-1-9 10:35:37
 
呵呵,你去查一查国家标准中关于路灯灯具和安全标准,其实就是引用的IEC的标准啦~~~
我们一直按标准做产品,到最后,唉,成本高,市场不认可,没有办法,矛盾中ing....
一直把LED产品的真正寿命做到30000小时,但却得不到认可,真想直接做3000小时算了,唉
jinlai
  • jinlai
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  • 2009-1-11 17:23:30
 
好帖子 学习了
斜阳古道
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  • 2009-1-12 16:09:31
 
再来上传一本LED驱动电源的电子书。
Power Supplies for LED Drivers.pdf
myh2008
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  • 2009-2-14 15:08:06
 
很精彩都是高手
arronwe7
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  • 2009-2-16 16:43:20
 
谢谢分享支持斜阳兄弟!
651230
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LV8
副总工程师
  • 2009-2-26 09:22:58
 
好书!多谢古道大虾!
myh2008
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  • 2009-7-7 15:48:09
 
感谢已经下线了
76电源
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  • 2010-2-24 11:46:35
 
好东西 谢谢了
yaojunbk
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  • 2009-1-14 16:47:37
 
PK很激烈,学习中!
仙人掌
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  • 2009-1-15 09:35:03
 
好好向大家学习!留个记号。。。
tangtangtang
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助理工程师
  • 2009-1-15 14:37:11
 
12个RMB做一个120W的LED电源,确实很难看到哦。如果机壳,人工的话,估计也是很难办到的吧(如果按照50000小时的工作寿命,60度环境温度)。特别是有些EMI滤波器的价格是没有很大的办法降下来的。
至于楼主这个方案,我觉得还是要加一个电压环较好。这个呢只是用来做一下保护的。因为如果要通过欧洲的认证的话,像这种电流源需要做开路试验和串联两倍负载试验的。至于机构方面的设计,个人认为只要输入(L&N)对earth 满足2000V(RMS,50HZ)的HIPOT就可以了。因为毕竟这个是不隔离application. 如果做成隔离的,而且满足草低电压标准的(SELV)德,就必须要满足原边对副边 3750v(RMS,50hz)的hipot。 这些都是我们设计产品时采取的安规。iec61347-2-13. hehe。
may84686422
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高级工程师
  • 2009-2-16 15:04:30
 
非常出色啊 很感谢能够共享啊
may84686422
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高级工程师
  • 2009-2-16 15:27:46
 
120W的像楼主做的已经不错啦 大家多支持啊
照明世家
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初级工程师
  • 2010-2-25 10:12:17
 
lxfyang998
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高级工程师
  • 2009-2-20 12:15:55
 
谢谢斜阳古道版主学习真正的好帖子
home222222
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高级工程师
  • 2009-2-25 16:32:04
 
120W的电源你做的好!200块钱以上都是可以卖的
home222222
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高级工程师
  • 2009-3-6 11:25:48
 
输入对外壳打耐压没问题吗?
nyvei
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初级工程师
  • 2009-3-9 17:02:40
 
一個朋友正在設計一個57串,6並的方案。LED 3.2V 20mA,是非隔離的。樓主能否指教下。
leoliang
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版主
  • 2009-3-9 17:15:27
 
非隔離的方案要註意結構部分。不然的話很難過安規。
nyvei
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初级工程师
  • 2009-3-9 20:23:09
 
謝謝兄臺,能具體說下嗎?或者有什麽資料。剛注意這方面的。
liangry2005
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  • 2010-5-14 09:01:56
  • 倒数9
 
结构部分具体要多注意哪些呢
斜阳古道
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版主
  • 2009-3-9 20:51:25
 
昨天客户在做系统测试,先等看看实际的测试结果如何。哎,听他们讲这120颗LED重达30kg,在我们深圳实验室只是用电子负载测试了一把基本没有什么问题。
apollo1101
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助理工程师
  • 2009-3-10 12:50:39
 
顶一下楼主,上次在朋友那里看到环球用非隔离的方案做的120W,IC材料封装得当,号称轻松过2KV AC。他们已经测试完成出成果了。金属壳体带接地是不是应该理解1KV+2Uin更好点---路灯上
雷霆万钧
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  • 2009-3-31 11:01:19
 
欢迎搞技术的好学的朋友加入,电源联盟 群号: 11080899
雷霆万钧
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  • 2009-3-31 11:01:20
 
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lp_123
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  • 2009-3-31 11:05:20
 
先下载看看回头再来请教
youyoujiasu
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  • 2009-3-31 12:03:41
 
下载看看先
freemen
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  • 2009-8-2 03:01:29
 
12元120w有可能做到,4年前看过一家德国公司设计的非隔离led电源用传统PWM ic加mosfet做boost升压,无输入电解,输出电解容量也很小,可惜照片都没有拍一个.
Hausa
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  • 2010-4-21 09:58:15
 
莫非真的 莫须有 ?
jinlai
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  • 2009-8-3 14:19:17
 
关注中
coolwater
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home222222
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  • 2009-8-7 09:36:12
 
我想问一下版主,你用这个电路做,220V输入时效率能做到多少?
招兵买马
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  • 2009-9-1 15:21:31
 
下载了 学习去了 不错
转行做电源
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  • 2009-9-25 09:00:56
 
这么多高手啊 下载 学习了 顶
candyfishYYY
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  • 2009-11-12 13:31:44
 
收藏了 好东西!~
LEDzhao
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助理工程师
  • 2010-2-1 15:23:56
 
学习 !~!~
20088
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  • 2009-12-30 22:48:06
 
下载学习下
nc965
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  • 2010-1-5 01:16:43
 
不是理想方案, 问题较多, 难以成产品
生命之歌
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高级工程师
  • 2010-1-22 22:03:07
 
朋友我对你话很感兴趣 请问你有什么好方案吗?
nc965
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版主
  • 2010-1-25 10:15:07
 
好方案就是IC厂家直接研发出单片LED驱动芯片,实用于各个应用场合的,这个目标并不遥远,有的产品已经面市了。
主要原因,LED驱动相对功率较小,容易实现单片IC化,建议大家不要从经典拓扑出发去搞什么LED驱动电路,无论是效率,功率密度,成本,可靠性,寿命,再搞也搞不过集成单片方案。
rm999
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  • 2010-4-21 10:40:01
 

没创新玩什么
半导狂人
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助理工程师
  • 2010-1-25 10:19:39
 
这种BOOST电路驱动120粒1W的LED,做出来,要敢批量,保证你会哭。升压电路用于LED,我是最早做的。呵呵呵
nc965
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版主
  • 2010-1-25 10:25:51
 
狂人,你也太低估电源界的朋友了,90%的效率都达不到?
半导狂人
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助理工程师
  • 2010-1-25 19:27:18
 
不是效率的问题,而是其它的问题。批量就可以看出来了。问题不小。
xkw1cn
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版主
  • 2010-1-25 20:41:19
 
串联过多LED是致命的。
中国勇士
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禁止发言
  • 2010-4-21 17:10:44
 
老兄看来对LED行业了解比较透彻,
说实话,上面这种一百二十颗串联的做法是致命的,
提点小建议:
小电流启动,缓冲一下,再满载
rm999
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副总工程师
  • 2010-4-21 11:47:35
 
看了一下
过了几个月应属老方案了成不了主流
提几点搓下
一,低压整流用四粒4048省可靠,由于是恒流可不用稳压
二,高压限制这电路触发小于一个u用电阻分压即可(U1的标压不浪费呵)
三,从电路考虑无升理由

rm999
  • rm999
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LV8
副总工程师
  • 2010-4-21 12:13:51
 
撒了泡尿想了一下第一点中市压低
电流电压都高稳压不能去
Merssi
  • Merssi
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  • 2010-5-7 15:22:10
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这个..........
caspore
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助理工程师
  • 2011-8-3 10:55:14
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liangry2005
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副总工程师
  • 2010-4-25 22:52:55
 
不错
ti-chang
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高级工程师
  • 2011-6-28 15:55:30
  • 倒数8
 
顶了
yweiqiang
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本网技师
  • 2014-7-29 09:53:08
  • 倒数6
 
谢谢分享,初学者想工程师致敬!
anlikon
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高级工程师
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  • 倒数5
 
留个脚印!
haonange_sw
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初级工程师
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非常感谢,学习了
yikifreda
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禁止发言
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  • 倒数3
 
学习学习!
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下载了,好好学习下
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