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未解决

请教如何调整米勒平台时间?和漏极dv/dt

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1
wowfarwell
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副总工程师
  • 2016-11-2 19:42:36
10问答币



先说一说我对米勒平台的理解:
简单的说就是Cgs充电,充到MOSFET导通,漏极电压下降,Ig给Cgd充电,充到漏极电压下降到头,这段时间内因为Ig都去给Cgd充电了,所以Vgs电压没有升高,呈现一个平台,然后Cgd充饱了,Ig继续给Cgs充,Vgs继续升高
那么有这样两个结论:
1.漏极电压变化几乎都在米勒平台的时间内
2.只有调整Rg可以调节米勒平台的时间,并联Cgs只能让Vgs在非米勒充电段更缓慢,对调节米勒平台的时间没有影响
因此我希望漏极DV/DT小一些,同时又不希望增加太多的开关损耗,所以认为只需要把Rg设置得大一些就可以了,并联Cgs应该对米勒平台时间完全没帮助


但是,做了一下实验发现并不是这样





结果显示虽然并联电容没有直接改变Rg对米勒平台的改变来得直接,但是不改变Rg的情况下仅增加Cgs,也会改变米勒平台的时间
那么请问这该如何解释?
另外想调整dv/dt,比较合适的方法是仅调整Rg还是Rg和Cgs折中考虑呢?

非常感谢
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SEA_RONG
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高级工程师
  • 2016-11-2 21:52:26
 
对比你第一和第二张图,感觉米勒平台时间一样啊。我觉得你前面的理解是对的,之前我也想过这个问题,我觉得所谓的米勒平台其实就是MOS管处于放大区,那么VGS几乎是不变的,VDS不断下降,最终进入饱和。既然VGS不变,VDS变小,那么驱动的电流只能通过米勒电容,其他条件不变那么米勒平台时间应该是一样的!要改变dV/dt我觉得有三种方法:1、改变Rg。
2、改变Ciss,增大Ciss就找Ciss更大的管子或者GD间并小电容,减少就找Ciss更小的管子。
3、对于反激,可以改变MOS管上面的初级绕组的阻抗,对于正激应该没效果!
这是我的愚见,很可能有不对的地方,还请指教!
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-3 08:52:04
 
第一张图和第二张图格子不一样大,是不一样的

你说并Cgd的方法我今天试一下
不过我有个担心,因为我用MOSFET是半桥的结构,Cgd变大以后米勒效应应该会加剧,上管导通时下管栅极的尖峰可能会更厉害

谢谢你的回复

还有一事不明
就是我认为增加Cgs对米勒平台应该是没有影响的,因为米勒平台完全是在给Cgd充电,但是实际增加Cgs也可以影响,这是为什么呢
SEA_RONG
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高级工程师
  • 2016-11-3 19:59:51
 
我也认为增加Cgs对米勒平台没影响,前面我说了我的想法了,后面是想说换管子改变Crss,结果打成了Ciss,寄生电容都是按照厂家给出一定条件测试的,一般测试频率都是1MHZ,后面你测试三个极之间都是1000多P,估计跟你电桥的误差和有没有校准也有关系。而你GD间并了一个几p的电容,估计你会加一小段导线来连接,估计管子工作的时候,这跟导线的感抗起了主要的作用了,小电容的作用就没法体现了!这是我的愚见,希望对你有所帮助!
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-3 20:50:01
 
我还有一个疑问
就是按照很多描述米勒平台的波形图上讲的,以及前一阵有个西安龙腾的工程师发了个贴子有个实测的波形
VDS都是从米勒平台开始的位置开始下降的,对得齐齐的

我实测VDS却是从大概阈值电压的位置就开始下降
很奇怪

应用文章和那个工程师以及DATASHEET里的波形图一般都是按BOOST测出来的
我测试线路是漏极直接接上接电阻负载
我觉得这两种不同的线路下测试只有电流波形不同,VDS的波形应该是一样的
所以比较疑惑
SEA_RONG
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高级工程师
  • 2016-11-3 21:23:12
  • 倒数10
 
示波器的探头以及通道存在一定的相位差,差个十几二十个纳秒也足以让你的结果不一样了,你可以这样验证,通道1接GS,通道2接DS,把波形测试出来,然后把通道调换,通道1接DS, 通道2接GS;你看看相对位置是否不一样,如果相差很小的话那就是其他原因了,至于其他原因那就不清楚了,如果你想到不妨告诉我!
SEA_RONG
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高级工程师
  • 2016-11-4 08:39:16
  • 倒数9
 
今天测了一下,用两个同一个型号的探头,同样的衰减,同样经过校正,测试同一个VDS波形,两个通道测出来的波形时间相差16ns,所以测试时间那么短的波形还要增加一个相位校准!抵消相互的时间差!
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-8 12:00:09
  • 倒数8
 
我用您介绍的方法交换通道试了一下
感觉波形没有什么区别
我认为通道误差可以忽略


然后对比了一下改变 CGS和改变RG对米勒平台以及VDS下降时间的影响
如图












大概结论是这样的:改变RG,当然会改变米勒平台的宽度;同时改变CGS,因为相当于影响了充电电流,也一样会影响米勒平台的宽度

同时
发现VDS并不是从米勒平台处才开始下降的,大概从VGSTH位置就开始下降
基本上改变CGS和改变RG对VDS下降率的影响差不太多
SEA_RONG
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高级工程师
  • 2016-11-8 22:33:53
  • 倒数7
 
看了几篇文章基本都是说VDS在米勒平台开始下降,应该是不会有错的,至于实测的值有所偏差是什么导致的那就不太清楚,能力有限,有时候所见不一定就是所得,谢谢!
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-9 09:47:13
  • 倒数6
 
今天突然想到,因为之前所有实验都是基于SiC-MOSFET,会不会是材料和工艺不一样导致的呢
于是对比了一下




普通的体SI材料的MOSFET确实VDS下降和米勒平台开始几乎是对齐的,然后试了一下并联不同的CGS





米勒平台和VDS下降率确实几乎不受CGS影响

至于为什么SIC和体SI工艺的MOSFET有这个差别,就不知道了

感谢您热心指点和讨论,受益匪浅
xiumudiaogong
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高级工程师
  • 2017-4-10 17:09:58
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把并联在Cgs的电容再加大10倍试试
blueskyy
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总工程师
最新回复
  • 2020-6-19 09:50:41
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美图~
标签下,稍后来看  ~
wowfarwell
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副总工程师
  • 2016-11-3 11:59:48
 
用的MOS是CREE的碳化硅

我给Cgd并了一个7.5pF,结果平台完全没有反应
用电桥测了一下三个极之间的电容基本都是1000多pF
我不知道哪里没弄对
ygbjgyhdsb
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-3 07:59:29
 
这主要是看驱动能力及MOS本身的CISS大小,驱动能力强,CISS小,平台就小,DV/DT会大,EMI会差。
nc965
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  • 2016-11-3 09:41:17
 
除非在拓扑层面有新的理解,建议不要试图通过调整Cgs或者Cds来改善什么。
zhuliu09
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副总工程师
  • 2016-11-3 10:13:46
 
你的第一张图和第二张图显示的弥勒平台时间基本一样呀,都是25ns左右,你为什么说不一样?Cgs不会影响弥勒平台时间的,RG是影响的.
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-3 11:32:19
 
是的你说的对,我的理解来是有些差错
平台时间是一样的,但是VDS下降时间不一致,因为VDS是从Vgsth就开始下降的,增加Cgs使Vgsth到平台电压那一段时间变长了,所以VDS下降时间也变长了。
我之前把平台时间和VDS下降时间完全对应起来了,其实VDS下降时间不光受平台时间影响
我明白了  感谢你
nc965
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  • 2016-11-3 11:54:55
 
这个贴里正好有一个需要用增加Cgs电容来控制米勒效应的应用,但是不常见的。
工频(过零)双向切换电路
SEA_RONG
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高级工程师
  • 2016-11-3 20:10:24
 
你那个应用应该是通过增加Cgs,使得C极有电压跑进来的时候,Cgs分到的电压不足以让管子误开通吧,不知道跟楼主上面说所的米勒平台有什么关系,还请李工解析一下!
nc965
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  • 2016-11-3 20:21:47
 
就是你理解的意思。至于楼主的意思,想用调整Cgs电容的方式来调整dv/dt?在一般应用上是不靠谱的,除非像这样特殊的应用。这个意思。
wowfarwell
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LV8
副总工程师
  • 2016-11-3 20:15:40
 
感谢您分享,不过您讲的增加Cgs应该是为了缓解米勒效应在半桥结构中下管的栅极尖峰吧。
我面对的问题主要是希望一方面减小漏极的dv/dt,同时不希望开关损耗增加得太厉害,想找一个比较合适的折衷方法
nc965
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  • 2016-11-3 20:34:38
 
感觉你的思路有问题:
减少开关损耗,想办法软一点是对的,但这个软是拓扑要软,驱动跟着拓扑软,而不是只要驱动软就能奏效的。
意思是,拓扑不软,只是驱动软,减少驱动的dv/dt,无论米勒作何反应,都只会增加开关损耗。
xiumudiaogong
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高级工程师
  • 2017-4-10 17:06:38
  • 倒数5
 
这个过程可能还需要再细分下,个人见解,仅供参考。
1.  MOS关断时,Vgs低电平,Vds高电平。此时Cgd电容及Cds电容都充满了电,Cgd电容是d极+,g极-;Cds电容也是d极+,s极-。Cgs电容没有电。
2. 驱动芯片给Cgs充电,Vgs电压慢慢升高,直至Vgs=Vth。
3. 当Vgs达到Vth时,MOS管开始导通,Cdg及Cds电容也开始放电。对于Cdg来说,由于d极放电,电压降低,根据电容特性,此时g极的电压也会降低。如果Ig电流小,就会看到Vgs电压会下跌;或者当Cgd电容很大时,也可以看到。所以此时Ig的电流为了维持Vgs电压不变,其实是需要给Cgd充电,也要给Cgs充电吧。
4. 当Cdg电容放电完之后,Ig继续给Cgd充电,现在是g极+,d极-;并且继续给Cgs充电。Vgs电压开始上升直至达到驱动电压,然后维持不变。


应该来说,改变Rg会较为明显的看到米勒平台时间的改变,因为驱动电流电流小了。改变Cgs应该也会有些影响吧,毕竟Cgs和Cgd都是连接到g极。


对于SiC器件和Si器件,你可以对比下Cgd,SiC器件的Cgd应该会比较小吧。


one-piece
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LV8
副总工程师
  • 2017-5-4 17:06:30
  • 倒数3
 
弥勒平台需要实测,知道弥勒平台在哪,其时间是可以计算的,这也就是为什么改变RG可以改变弥勒平台时间了
李笑声
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高级工程师
  • 2020-6-18 16:44:18
  • 倒数2
 
牛逼。。。。
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