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未解决

LLC谐振点阻抗问题

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电台司令33
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  • 2016-12-27 22:15:34
100问答币
最近被一个问题给迷惑了,特来向大家请教下。
LLC谐振电路工作在谐振点时谐振电容容抗和谐振电感感抗抵消,也即相当于短路,谐振腔的阻抗只剩下励磁电感感抗和副边折射到原边的等效电阻并联,谐振腔阻抗此时是感性的。但是在增益曲线上做出感性和容性的分界线(即纯阻性)时,这条分界线却会穿过谐振点,这与上面的分析是相矛盾的,谁能帮我解释下,哪里出错了?


QQ图片20161227221129.png
电台司令33
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副总工程师
  • 2016-12-27 22:24:47
 
在线坐等各位老鸟给小弟讲讲。
真武阁
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副总工程师
  • 2016-12-28 10:41:57
 
LLC有2个谐振点的亲
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 11:24:57
 
如果有Q参数,应该有无数个谐振点吧
真武阁
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副总工程师
  • 2016-12-28 11:49:06
 
谐振点只有2个吧,因为谐振频率只和L,C参数有关,和Q无关
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 12:13:29
 
谐振点和L,C还和负载R有关,你说的是R=无穷大和R=0时的两个极端谐振点,相当于说Q参数
真武阁
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副总工程师
  • 2016-12-28 12:29:05
 
在谐振点1和2之间,Q的变化引起增益特性改变是2个谐振腔互搏看谁占主导的结果,但各自的谐振点并没改变,在2个点之间增益最大那个点并不意味着就是谐振点,除非你能找到一条谐振频率和Q有关的公式来证明。
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 14:31:00
 
1.png 2.png
这是它的等效模型和传递函数
令传递函数的虚部等于0求出的频率点就是谐振点,只不过你所给出的两个点是其中Re=无穷大和Re=0的两个极端情况
真武阁
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副总工程师
  • 2016-12-28 15:01:35
 
无标题.png
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 21:42:51
 
哈哈,好吧,我看的是TI的,原话:
However, the LLC circuit is different. After the second inductance (Lm) is added, the LLC circuit’s frequency at peak resonance (fc0) becomes a function of load, moving within the range of fp ≤ fc0 ≤ f0 as the load changes
也就是说LLC谐振点fc0是负载的一个函数,在你说的那两个点之间,也包括那两个点
mengyong
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副总工程师
  • 2018-8-8 23:37:21
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传递函数公式没问题~
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 14:36:59
 
那不靠数学来说,假设只有你说的两个谐振点,那分界线怎么画?分界线是容性与感性的分界点,它也是谐振点,只有在谐振点的时候,电路才既不在容性区域也不在感性区域,是阻性的,可分界线是由两个谐振点画不出来啊
真武阁
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副总工程师
  • 2016-12-28 15:20:50
 
分界线我们用通俗点的语言来描述就好了,谐振点1以下,是谐振网络1的容性区,谐振点2以上,是谐振网络2的感性区,在某个特定Q下,谁的电抗明显一些,负载特性就表现为强的那个的特性,双方持平就是纯阻性(莫非这点就称为谐振点?)
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 21:46:48
 
是的,看百度百科里面的定义如下:
由电感L和电容C组成的谐振电路,当谐振电路外部输入电压的正弦频率达到某一特定频率(即该电路的谐振频率)时,谐振电路的感抗与容抗相等,此时碘路阻抗Z=R,谐振电路对外呈纯电阻性质,此时即为谐振
真武阁
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副总工程师
  • 2016-12-28 22:57:53
  • 倒数8
 
但是你再进一步百度百科他又会告诉你谐振频率只由LC参数决定,和品质因数无关.....算了不去纠结这个了
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 23:58:55
  • 倒数5
 
那是因为LRC串联电路的复数形式中,虚部没有电阻,但LLC的复数,虚部有等效电阻
ailuer_shijidianyuan
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LV8
副总工程师
  • 2016-12-28 14:40:17
 
我没有说增益的最大值就等于谐振点,谐振点是复数虚部等于0时求的点,增益是复数的模,只不过很接近,都近似处理成一个点了
电台司令33
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副总工程师
  • 2016-12-28 21:47:46
 
是的,我说的是谐振电感和谐振电容产生的那个谐振点,也即图上的fr1。
无将
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高级工程师
  • 2016-12-28 10:46:57
 
两个电感和一个电容谐振情况你忽略了
cze
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本网技师
  • 2016-12-28 11:23:19
 
其实我是来顶贴打酱油的
电台司令33
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副总工程师
  • 2016-12-28 21:49:34
 
现在讨论的是谐振电感和谐振电容产生的谐振点,和你这个谐振点没关系。
ailuer_shijidianyuan
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副总工程师
  • 2016-12-28 11:23:33
 
你忽略了一个参数,就是Q,你所说的情况是图中Q=10的情况,实际上,设计LLC的时候,Q不会取到10,肯定是小于这个值的图中是罗列了所有Q的取值下峰值增益点的集合就是分界线,实际上产品设计的时候比如负载工作的范围其Q在0到3.5之间变化,也就是说此时你产品工作条件下其分界线在谐振点的左边

何仙公
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版主
  • 2016-12-28 17:10:12
 
看这副表,有什么用?改变什么参数来调整这表,调整到什么位置合适
peterchen0721
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  • 2016-12-28 17:47:13
 
借用GMC大俠的資料,Q只跟Rac Ls有關,所謂雙諧振點一個是Ls*Cr一個是(Lp+Ls)*Cr,這一差就是好幾倍根本就不相關。左半面那一條電感電容分割線跟Q的關係是描寫工作電壓下降時要有足夠Q才能維持輸出電壓。也就是說Q值的大小跟最低工作電壓有關係,當滿載時Q會回到(趨近)Q=1這一個點,當然工作電壓也一定要是設計值。不太能理解樓主的疑問是甚麼?如果是硬想要操作在容性區可不可以,那是可以的只要圈比大跟控制器頻率反向變化,這種結構就是用在除塵器上,不怕輸出短路。以上提供討論。
LLC Q.JPG
LLC Q.JPG
电台司令33
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副总工程师
  • 2016-12-28 21:55:37
  • 倒数10
 
我的疑问是根据感性和容性分界线(纯阻性)而言,在fr1处谐振腔阻抗是纯阻性的,但是实际却是感性的,这不相矛盾吗?
真武阁
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副总工程师
  • 2016-12-28 22:38:30
  • 倒数9
 
你给出的图的几条增益曲线,是fr1和fr2共同作用的结果,并不是单独fr1的增益曲线,所以会在贯穿fr1以下,fr2以前方向之后仍然会有呈感性的机会(谐振网络2占优势时)。
电台司令33
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副总工程师
  • 2016-12-28 23:02:37
  • 倒数7
 
虽然不理解你的意思,但我的问题我自己已经想明白了。还是谢谢各位!!!
电台司令33
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副总工程师
  • 2016-12-28 23:22:14
  • 倒数6
 
其实你们都没明白我的意思,算了,不去纠结这个了,反正我自己已经搞明白了,哈哈哈哈哈!!!
鸡腿
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副总工程师
  • 2017-1-16 16:09:15
  • 倒数3
 
阻性曲线在增益=1无交点还不,此时q可以无穷大,毕竟是纯感性
zhuliu09
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副总工程师
  • 2017-1-16 11:25:08
  • 倒数4
 
谁说谐振腔在谐振点时呈感性?如果你所谓的谐振腔包括励磁电感LM的话,励磁电感此刻被输出电压钳位,全程不参与谐振,能说谐振腔呈感性么?
浪迹天涯1885
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高级工程师
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  • 2020-8-31 08:58:04
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学习了~
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