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讨论 7th原创赛

EMI/EMC关于电源滤波器设计中的相关问题探讨

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a422877308
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LV8
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  • 2017-7-30 20:28:15
电源滤波器想必大家都不陌生,目前市面上存在很多成品滤波器方便各位直接使用,但很多人依旧坚持自己设计。本人在成品滤波器使用过程中,深感不便,无奈只能自己做。下面就一些相关问题拿出来与大家探讨。
滤波器设计工具中,比较权威的当属Filter Solutions。


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a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-7-30 20:32:08
 
如,这里设计一个通带频率50MHz,阻带频率200MHz的4阶滤波器,可得到上图的结果。软件会自动给出相关电路和S参数等相关数据。
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-7-30 20:35:18
 
CST软件中自带滤波器设计模块Filter Designer 2D,该模块与Filter Solutions几乎一样。方便的是,Filter Designer 2D提供了自动生成仿真模型的接口,可与CST同时仿真。
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a422877308
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LV8
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  • 2017-7-30 20:56:14
 
采用CST MWS工作室创建滤波器电路模型,模型中电路板长度80mm,宽度40mm,并且按照Filter Designer 2D中给出的S参数结果,分别选择40MHz、50MHz、65MHz、90MHz、210MHz设置电场和磁场监视器。
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a422877308
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LV8
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  • 2017-7-30 21:05:18
 
CST仿真结束后给出仿真结果,查看S参数,发现给出结果中-3dB与-10dB对应频率均较Filter Designer 2D中给出的曲线提前了。个人认为是模型中铺铜引入的分布参数导致的。
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a422877308
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LV8
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  • 2017-7-30 21:43:09
 
该滤波器电路并不对称,作为一个双端口网络,25MHz以下的S参数中,端口1的回损更低。
于20.8MHz新建电场监视器,查看该频率下2个端口分别看进去的表面电场分布情况。1端口中可以看进网络第一个电容附近电场较强。对应的2端口中看进网络第一个电感附近电场较强。可以解释,即使低频情况下,电感仍然有较高的阻抗,而电容仍可提供低阻抗回路。
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1端口

1端口

2端口

2端口
a422877308
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LV8
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  • 2017-7-30 22:03:50
 
查看S参数,在90MHz时,S21为-26.87dB,S12为-28.28dB。而根据理论,无源线性网络中S21与S12相等,这里不等的解释是由于公共阻抗耦合导致的。查看90MHz下的电场分布情况。可以看出2端口看如网络的情况下,地平面的电场分布想必1端口下更广,更接近element 3对应接地管脚。电源噪声从右边接地管脚到地后,又由左边管脚,经element 3到左侧端口,从而降低了两个端口之间的隔离度。

1端口S12

1端口S12

2端口S21

2端口S21
a422877308
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LV8
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  • 2017-7-30 22:51:14
 
从上面的结果中可以看出,端口1接噪声源可以得到更好的滤波效果,并且在通带内的回损更低。实际电路中的滤波器无法实现与软件设计完全一致。一般情况下会采用2个或3个左右共模电感,多组X电容和Y电容配置组成滤波电路。电感感值不同,Y电容的大小也常常不同,那么如何配置才能得到最佳的滤波效果。
a422877308
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LV8
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  • 2017-7-30 23:01:30
 
太晚了,下次继续。
何仙公
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版主
  • 2017-7-31 09:56:41
 
模型本身是否内置了寄生参数,如果没有的话,等于是瞎忙
a422877308
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LV8
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  • 2017-7-31 11:59:52
 
LC模型采用理想模型,实际模型没有相应感值和容值的供选择。ANSYS symplorer中有相应的模型库,选用相近的器件,在和HFSS联合仿真后可以得到相近的结果。单独查看symplorer模型文件的S参数,其谐振点高于本文讨论的频率,所以这里用理想模型没多大问题。
one-piece
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LV8
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  • 2017-7-31 11:22:56
 
有没有关于这一块的相关文件可以借鉴
liaozhaocheng
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  • 2017-8-2 15:41:12
 
听课,希望后面有结合实例分析讲解。
afeia168
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  • 2017-8-5 12:08:53
 
你这个软件可以分享一下不?哪里有下载
a422877308
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LV8
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  • 2017-8-5 13:20:26
 
直接百度,网上资源比较多的,搜我上面写的软件名字就可以了
世纪电源网-九天
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超级版主
  • 2017-7-31 09:18:48
 
感谢分享,期待后文精彩哦~~
a422877308
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  • 2017-8-2 21:54:52
 
从上面结果可以看出,经Y电容下地的电源噪声会由金属机壳和pcb板上布线到靠近电源输入端的另一颗Y电容管脚。跟示意图上差不多。金属机壳的路径无法打断,所以我在PCB板上将两个Y电容对地的布线打断。打断位置放了一枚1KΩ的电阻。仿真完成后得到S参数和电场分布等结果,从结果上看打断之后确实增加了滤波电路的插入损耗。在不改变其他参数的情况下,滤波效果提升了。得到的插入损耗更接近采用Filter Designer中的结果,接近200MHz的位置插入损耗更低。
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a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-2 22:15:57
 
同7楼的电场图进行对比,在打断地线后,整个滤波电路的表面电场增加了,但两颗Y电容的隔离度增加了。将跨接在中间的电阻阻值一直加大,会发现他们之间的隔离度伴随着增加,直至去除电阻(变为开路)为止。最终开路后的S参数可以看出除了靠近200MHz附近的插损更低,其他几乎没什么变化。

1端口

1端口

2端口

2端口

去掉电阻后的S参数

去掉电阻后的S参数
a422877308
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LV8
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  • 2017-8-2 22:26:37
 
滤波器设计中,增加级数会获得更低的插入损耗。所以一般情况下,在当前滤波电路无法满足设计要求的情况下,大都采用增加滤波器级数的方法。我也尝试过很多遍,但跟不断增加的级数相比,增加的插损并不理想,有时甚至会起到反作用。这里用Filter Designer对同一滤波参数设计5级滤波电路,可以看到,高频处接近200MHz位置较4级滤波电路相比,降低了22dB左右。虽然只增加了一个电容,带来的衰减还是很可观的。在不改变模型尺寸的前提下,修改LC元件参数,求解5级滤波电路在三维模型中的结果。
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a422877308
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LV8
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  • 2017-8-2 23:02:05
 
从S参数来看,5级滤波电路在整个频段的中频范围可以提供更低的插入损耗,当频率升高后,其插损竟然会出现高于4级滤波电路的情况,这种现象便是我前面说到的(ps:5级滤波电路由于模型具有对称性,所以其S21和S12相等)。为查看感兴趣的高频部分,分别增加350MHz的电场监视器。对比4级和5级滤波电路在350MHz下的电场情况。可以看到,增加一级滤波电容的情况下,为噪声提供了一个新的路径,高频下的Y电容提供了低阻抗的路径,噪声由此重新进入电源线路中,从而使滤波效果降低。
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5级滤波电路的电场图

5级滤波电路的电场图

4级滤波电路的电场图

4级滤波电路的电场图
sncms7
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  • 2017-8-3 10:19:39
 
关注关注.......
hwx-555
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  • 2017-8-3 10:59:53
 
单纯一颗共模电感,如何了解它的频率特性,如在那一频带附近衰减最大和幅值。
gxg1122
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LV8
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  • 2017-8-3 13:22:06
 
这个看厂家资料介绍了吧?难道有经验?
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2017-8-3 13:24:58
 
了解下,有看过一些外国客户的共模电感规格要求,就有这样的频率插入损耗曲线图,应该是有方法得出的。
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-3 19:08:17
 
单一共模电感,想了解其频率特性和CM与DM模式下的插入损耗,查看原件供应商的产品说明书最直接,比较大的厂商,如WE都会提供插损曲线,根据你需要滤波的频率和需要获得的插入损耗,可以很方便的选择元器件。
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a422877308
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LV8
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  • 2017-8-3 21:27:41
 
当然,对磁芯材料比较熟悉的前提下,可以自己购买一些磁环,在需要的时候手工绕制。比起主流大厂很长的样品交货周期,这个方法可以解燃眉之急。还有些对磁学理解深刻的大神,自己做的电感参数可以做到成品电感达不到的效果。

hwx-555
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总工程师
  • 2017-8-4 08:10:34
 
买大厂的好办,买小厂或自已绕时,有那些条件可以得到这个插入损耗
a422877308
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LV8
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  • 2017-8-4 20:12:47
 
自己绕制的电感,若需要查看其插入损耗,可以借助网络分析仪,直接得出测试频段内的S21参数。自制滤波器的测试也可以采用这种方法。
hwx-555
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  • 2017-8-5 17:32:48
 
没有网络分析仪,频谱仪有没办法测试到?
a422877308
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  • 2017-8-5 22:18:32
 
频谱仪测单一频点的,可以试试用信号源和频谱仪一起测。
XIAOTU80
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版主
  • 2017-8-3 18:40:22
 
不错 了解一下
a422877308
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  • 2017-8-4 20:24:46
 
作为无源滤波器,核心元件也就电感和电容了,滤波器中跨接在X电容上的泄放电阻这里就不讨论了。电感和电容各种各样,电容有X电容,Y电容,CBB电容,电解电容等等,决定电容使用的是其ESR和ESL参数。像CBB和电解电容因为工艺问题只能用在直流滤波电路上。电感外形随各种磁芯变化,主要的有环形,方形等。环形因为价格低,所以很常见。决定电感参数的是磁材料,一般常用于电感磁芯的磁材料有非晶/超微晶、铁镍(坡莫合金)、铁粉、铁硅铝、锰锌、镍锌等

a422877308
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  • 2017-8-4 20:28:11
 
因为生产磁芯的厂家国内多到数不清,各个厂家的配方不一样,得到的磁芯参数千差万别,同样是镍锌磁环绕制的电感,有些厂家对低频几兆的抑制效果好,有些对高频一百多兆的抑制效果好。其差异主要表现在磁导率上。下面附上一张主流厂家磁芯的参数表。
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a422877308
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LV8
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  • 2017-8-4 21:33:14
 
磁芯磁导率的选择遵循高频低磁导率,低频高磁导率的准则(也有例外)。下面是一张B-H曲线图,可以看到曲线是非线性的,斜率既是磁导率。所以即使是同一磁芯,其磁导率也是变化的。正因如此,电感的滤波频段是有限的,过高的频率会使B-H曲线变形,磁导率趋近于1,因为B=μH,故高频下的B-H曲线趋近于椭圆形
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a422877308
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  • 2017-8-4 22:23:32
 
上图中的磁滞回线为饱和磁滞回线,实际使用中的磁滞回线比其小很多。如下面图中红色曲线所示,若正弦信号从0相位走到180度时,回线包围的面积为abc,其中bcd包围的部分为电感存储的能量,随着磁场H的退去,该部分能量会重新返回电路中。而abd所包围的面积代表一个完整磁化循环中的磁滞损耗。该损耗从一定程度上反映了电感的滤波能力。 u=1544582037,2604082905&fm=26&gp=0.jpg
用来计算磁芯损耗的公式就是著名的斯坦梅茨公式。 2017-08-04_22-18-08.png


用来制作电感的磁芯都属于软磁材料,软磁材料的B-H曲线很窄,所包围的面积也很小,所以其Q值相对较高。对于反射型滤波电路,可以提供相对较高



的阻抗。而少数B-H曲线较宽的,如铁粉芯材料,可以用来制作吸收型滤波电路,对于高Q值元件可能引起的电路谐振,吸收型滤波更加可靠。
a422877308
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LV8
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  • 2017-8-6 21:47:36
 
对于吸收型的磁芯材料,如铁粉类的,主要用于低频差模滤波。磁环的高磁芯损耗,会将电路中的差模噪声以热的形式消耗掉。与低频反射型滤波不同,铁粉芯的磁导率很低,仅有不到100,同工作频率下非晶/超微晶和锰锌类的磁环磁导率都很高(在一万以上)。所以表征铁粉类磁芯滤波效果的单位是瓦/立方米或者毫瓦/立方厘米。所以对于大功率设备的滤波,磁芯体积应该相应的提高。计算也相对简单,如下图是从淘宝网上一家磁芯生产厂家提供的磁芯参数,仅需将磁芯体积和对应频率下的损耗相乘即可,如500KHz下的磁芯损耗有6W,因为铁粉磁导率较低,故该频率下在电路中提供的阻抗Z也很小(具体根据绕制匝数计算),所以分压较小,6W的磁芯损耗,以电流的形式表征其滤波效果是非常可观的。当然实际绕制过程受气息匝数的限制,无法使磁芯内的磁场趋于饱和,故滤波效果有所折扣。
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a422877308
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  • 2017-8-6 22:06:13
 
铁氧体材料的选择
不同的铁氧体抑制材料,有不同的最佳抑制频率范围,与磁导率有关。除去楼上所说的吸收型的磁芯材料,通常材料的磁导率越高,适用抑制的频率就越低。下面是常用的几种抑制铁氧体材料的适用频率范围:
   
磁导率.          最佳抑制频率范围
  125     >200MHz  
  850              30MHz200MHz
  2500            10MHz30MHz
  5000     <10MHz
一般拿到手的电感,或者随手找来的磁环绕制的电感,通常都无法知道其确切的磁导率,公司内顶多就个电桥,一般不会有专业测试仪器。下面的式子可以粗略计算出磁芯磁导率。


2017-08-06_22-05-49.png
a422877308
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  • 2017-8-6 22:40:35
 
找了两个滤波器样品,如下图所示(为避免侵犯厂家权利,涂掉商标型号),成品滤波器都会采用金属壳封装,打开内部有大量用于固定的黑胶。金属外壳具有屏蔽效果,但会对于内部滤波电路会引入一些分布参数,如分布电容的影响会削弱滤波器在高频下的滤波效果,电子产品中用于封装的胶水介电常数大致在3~4左右,高介电常数胶水可达20~30,高的介电常数加剧了分布电容的影响,导致其滤波效果变差。小滤波器内部只有一对Y电容,螺柱可以设置在中间位置,对于有两对Y电容的,最好设置在两端。
IMG_20170803_144709.jpg
hwx-555
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  • 2017-8-7 11:47:29
 
某一磁导率磁芯,不同电感值的频率特性是否不应受限于上面频率范围?
a422877308
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LV8
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  • 2017-8-7 14:52:43
 
你指的是同一磁芯材料,不同尺寸或者不同匝数的电感吧。其频率特性一样的,不同的是带来的插入损耗有大有小。不同匝数引入的分布参数不一致,如高配电感的匝数一般较少,是为了减少匝间分部电容的影响。
hwx-555
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  • 2017-8-7 15:50:28
 
同一磁芯不同匝数,感量不同,这样频率特性也应不同吧?
a422877308
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  • 2017-8-7 17:05:31
 
感量不同,提供的感抗不同,但是整体的阻抗曲线是相同的,只是匝数少的其阻抗曲线低一些。31楼中的图可以解释,图中除了饱和磁滞回线,使用中的磁滞回线都小一些,电流越小回线面积越小,匝数越少回线面积越小,但都是同一频率下的。也就是说,同一个磁芯,绕10匝其最大衰减频率在20mhz,绕3匝会是20mhz多一点,匝间的寄生电容会使匝数多的电感的最大衰减频率往低频漂移。
hwx-555
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  • 2017-8-8 08:09:45
 
感抗不同,为什么阻抗典线是相同的,XL= 2πfL,从感抗公式上看是频率越高阻抗越大
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-9 19:49:54
 
我表达的不是很清楚,上面说的“阻抗曲线相同”是指曲线的趋势相同,我帮你贴一个伍尔特的产品说明书你就明白了。官网上的pdf只有单个产品的,我用手机拍了张产品手册的。图上是WE-CMBNC系列的电感,大小为M号,磁芯一样,就是匝数线径略有不同,可以看出感值低一些的其最大插损对应的频率高,但是整体比感值低的插损小一些。
IMG_20170807_170658.jpg
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2017-8-10 09:31:01
 
确实,尤为在差模下,小感量电感插入损耗相差不大,频点偏高,总体相差不大。说明磁芯的频率特性不能简单地用XL= 2πfL表达。
yuhua123
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LV6
高级工程师
  • 2017-8-7 08:42:43
 
标记一下,学习来..
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-7 22:10:04
 
关于滤波器设计方面的书籍,我以前上传过一本Arthur B.Williams写的电子滤波器设计,写的不错,这里搬过来分享给大家。
https://bbs.21dianyuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=289931&fromuid=378045
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-7 22:15:04
 
细心的朋友可以看到Filter Designer 2D提供了微带线滤波器的设计窗口,新版的filter solution也含有该功能。这里请教一下,有没有哪个比较新潮的用它来做高频滤波的,高频下微带滤波器的尺寸还可以接受,仅仅需要画板时将其画上,配合LC滤波器实现全频段滤波。
killaws
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LV10
总工程师
  • 2017-8-8 08:40:15
 
弱弱的问一句,这个图要怎么看?
QQ截图20170808083922.png
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-8 20:22:33
 
S11曲线为反射系数,也称为回波损耗,指1端口到2端口的信号被返回1端口的值。S21曲线为插损,是1端口到2端口的传输系数。
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-12 21:56:07
 
输入滤波器的器件摆放
如图所示,在摆放滤波器期间的过程中,可以将滤波电容放置在电压源的傍边或者放置在电源模块的输出侧。对源自于电压源的脉冲电流而言,影响其衰减量的决定性因素就是滤波器中电感元件的电感值。
2017-08-12_19-02-43.png

a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-12 21:58:40
 
当谐振滤波器的品质因数过高的时候,必须调整的输入电压万一发生变化,就有可能发生振荡。适用于这种情况的稳定准则就是输入滤波器的输出阻抗                              在其整个宽频带内都要低于电源模块的输入阻抗Zin,即Zout<Zin
另外,输入滤波器的转折频率还应该远低于电源模块的临界频率fco,即f(c,filter)≪f(co,converter)
                              
下图给出了实现上述要求的方法,即平行于电源模块的输入口放置一个衰减支节。
2017-08-12_21-05-35.png

a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-12 22:08:21
 
衰减器降低了输入滤波器的品质因数,谐振频率下的输出阻抗也随之降低。通过下式,可以计算出在滤波器品质因数Q=1的情况下的衰减电阻Rd                              ,具体如下:
2017-08-12_22-07-30.png
另外,在实际应用过程中,代表衰减电容Cd容量的数值通常被选择为滤波器电容容量的5~10倍,即
5∙Cf<Cd<10∙Cf


wangbin363
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-13 22:50:02
 
顶一下
wangbin363
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-13 22:53:28
 
感谢楼主分享
lahoward
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LV10
总工程师
  • 2017-8-14 06:36:39
 
这个好像不太适合做EMI滤波器,一楼的滤波器设计为50M通带200MHz阻带,对抑制EMI没什么用。
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-15 15:09:35
 
我上面只是举例说明,这个例子只有高频下才能看出差异。软件没有限制频率。现有的器件和滤波器,带宽到200MHz的很常见,如果你需要,设置成1Hz到几百GHz都没问题,这个软件只是基于数学计算给出的拓扑。给出的是理想的参数。
lahoward
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LV10
总工程师
  • 2017-8-16 06:02:15
 
我只是觉得主题是电源滤波器设计因此举例最好能与实际情况相符。
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-16 20:44:47
 
前面只是借助理想模型说明问题,实际的元件参数肯定不会像软件给出的那么简单。这个主要根据对器件的理论认识。因为实际器件并不是线性的,焊接成一个滤波器也会带入大量的分布参数。公司没有lisn,要得到准确的结果只能去外面暗室测试。之前的项目都涉密的,结果不能贴出来,有机会可以单独做个滤波器来对比。
zm77
  • zm77
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-14 14:30:45
 
学习学习!
nc965
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版主
  • 2017-8-17 08:26:21
 
如果一个滤波器设计软件不能反映绕组结构(精确到到匝间关系的精度),那与实际情况就有相当大的差距。这样把理想电感玩来玩去解决不了实际问题。滤波器的主要问题是电感不是理想的。
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-17 10:07:49
 
要精确到匝间关系的精度,Filter solutions这类软件貌似没有这种功能,但是CST有,Filter solutions设计滤波器是基于经典的电路理论进行计算。想要反应出匝间关系,如趋肤厚度,匝间电容,则需要用电磁场理论。思路是利用filter solution得到理想原件参数,然后选择所需磁材,再根据磁材的物理尺寸,磁导率这些测定参数求解匝数,最后将模型放入CST中(Maxwell也可以进行相关仿真),通过调节匝间距,绕法等等获得最优值。
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a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-20 09:56:45
  • 倒数10
 
关于电感磁芯形状的差异,电感磁芯的外形种类多样,环形的非常多见,除此之外,还有UU,EE,UF等等。比如UU9.8的在小功率电源中应用就比较多,我买了几个拆机电源都是这个封装的电感,准备测试这些电源的EMI特性,学习并尝试改进其滤波电路设计。那么这些不同外形电感之间有多少差异呢?从伍尔特官网上可以看出差异还是相对明显的。
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a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-20 10:27:29
  • 倒数9
 
在伍尔特官网上找了两个近似的电感作为对比,一个ET磁芯的,10mH,0.6A;另一个环形磁芯的,11mH,0.9A。两个参数相近。封装尺寸上,ET电感大一些,焊盘尺寸13*10,高度17.8;环形电感焊盘尺寸10*4.5,高度16。因为ET电感有骨架,所以高度高一些,焊盘比环形的大,是因为电感线圈的摆放方式存在差异,环形的是立起来的,ET是躺下的,所以ET的大一些。因为各项参数相近,可以认为是采用材料参数接近的磁芯制作的。可以看到ET磁芯的插入损耗整体比环形的大,带宽也更宽。
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a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-8-20 10:36:08
  • 倒数8
 
用数学公式近似的计算了EE和环形电感的差异,在体积相同,截面积相同,绕制匝数相同的前提下,EE外形的电感可以带来更大的感值。所以在绕制上,EE获得同样感值的前提下需要的匝数更少,同样因为EE磁芯中磁链采用平躺的方式,更大的避免了匝间寄生电容的影响,所以其滤波带宽更宽,带来的插入损耗更大。
IMG20170818152331.jpg
yyy787
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LV10
总工程师
  • 2017-8-30 20:25:51
  • 倒数7
 
很好的探讨,有图有真相,学习了!
q1260179216
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本网技工
  • 2017-10-3 13:39:12
  • 倒数6
 
不错,刚好需要了解一下。
q1260179216
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LV1
本网技工
  • 2017-10-3 13:42:41
  • 倒数5
 
请问,一般小功率电源和大功率电源在滤波器设计上是一样的吗?
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-10-3 17:04:06
  • 倒数4
 
区别肯定有的,功率差异大的情况下,芯片方案,拓扑结构都不同了,噪声源的特征都变了。肯定需要改变滤波器的设计思路。开关电源了解的不深入,简单的说,分AC/DC和DC/DC吧,AC/DC滤波,电感能发挥更大作用,因为其磁滞回线工作在一三象限,相比DCDC,磁芯对噪声的吸收效果是成倍的(有文献说是2倍,也有说4倍的)。而DCDC中电容可以发挥更大作用,这里可以用电解电容。当然有人说ACDC过电桥后也可以加电解,这里不反对。实际中分立元件开关电源可以这么做,而模块化的开关电源,像全砖,1/2砖的那种是没法加的。
a422877308
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LV8
副总工程师
  • 2017-10-3 17:08:13
  • 倒数3
 
从谐波功率来看,小功率谐波功率明显低于大功率,需要的衰减值也小。所以滤波电路级数也少一些。从频率范围来看,大功率的工作负载变化相对较大,所以其开关频率范围变化较大,需要滤波的频段也相对宽一些。所以需要不同种类电感配合使用(如锰锌配合铁粉或镍锌等)
justbecause
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LV6
高级工程师
  • 2020-11-18 16:42:01
  • 倒数2
 
感谢楼主分享!!!
justbecause
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高级工程师
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  • 2020-11-18 16:49:00
  • 倒数1
 
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