反激电源431异音问题！！！-综合电源技术-世纪电源网社区

Lotus_liu0825

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2017-7-31 23:07:59

50问答币

现在有做一个反激电源，二次侧部分电路如附件！现在遇到的情况是在同一片电源板上，同一家厂商的431，有的装上去会有导致变压器异音，有的装上去没有异音！

做过的实验如下：
1.拿掉431输出端的1UF电容，即可消除异音(这个应该和431的稳定工作区有关)；
2.加大Ika到10mA，异音还是存在的；
3.修改431 KR端的RC，改大改小都没有效果；
4.测试过431单体的相位差和信号放大倍数，发现没有什么规律可寻。

所以想从431单体上找出来431哪个参数的差异！(不要考虑电源板的其他参数，因为是同一片板上，不同的431表现不一样)
或者说431稳定区域和其哪些参数有关？最好是规格书上有提到的！
请各位大神出出主意！万分感谢！

1234.zip

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电路

		2 xkw1cn xkw1cn 离线 LV7 版主积分：131400 \| 主题：37517 \| 帖子：55626 访问空间发消息积分:131400 版主 2017-7-31 23:46:14
		为啥要加1u电容？通常；这个反馈电路将无法稳定系统。回复 \| 举报 \|

			3 Lotus_liu0825 Lotus_liu0825 离线 LV4 初级工程师积分：341 \| 主题：4 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:341 LV4 初级工程师 2017-7-31 23:48:21
			因为想降低5V开机时候的overshoot，所以有加这颗电容！但是加这颗电容之后，并不是所有的431都不稳定，现在是想找出431的差异，到底是431内部哪个参数导致431不稳定。回复 \| 举报 \|

				25 deep_thought deep_thought 离线 LV8 副总工程师积分：6834 \| 主题：1 \| 帖子：1128 访问空间发消息积分:6834 LV8 副总工程师 2017-8-2 11:30:48 倒数6
				我不知道431有没有一个输出阻抗的概念啊？但是我估计是431的一个这样的输出阻抗与你的1UF电容产生了一个额外的时间延迟，使得整机的相位余量不够了。有些431阻抗高一点，有些低一点。就是说整个相位余量设计处于临界状态。是否你把1UF加大20%，好机也不行了？或者把1UF减少20%，坏机也变好了？这个需要试验。回复 \| 举报 \|

				30 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31562 \| 主题：0 \| 帖子：8688 访问空间发消息积分:31562 LV12 专家最新回复 2017-8-8 12:24:05 倒数1
				防止Overshoot，431上加RCD才可以，单一个电容，就算431 稳定，对整个环路的影响就大了。回复 \| 举报 \|

			18 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2017-8-2 08:36:46
			还真没注意有在这个地方加电容的回复 \| 举报 \|

		4 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-8-1 08:13:45
		这个很正常，这个位置就不能接这个电容。仔细去看看技术规格书。这个本来就是一个区间参数，所有有的有可能震荡有的正常。回复 \| 举报 \|

		5 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-1 09:53:34
		先说态度：因为是在同一块板上，就不考虑别的参数，这本来就是先入为主。也许，就是别的一些参数设计得比较临界，导致的现象呢。另外，在431那AK之前并这么大的电容，431估计拖不动吧，就算能免强拖得动也是比较吃力。回复 \| 举报 \|

			7 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-8-1 11:23:41
			TL431的AK之间并电容，是有要求的，不是多大的电容都可以并的，技术规格书上有相应的图表。回复 \| 举报 \|

				8 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-1 12:08:45
				如果做并联稳压，那是可以考虑并个。但现在是做反馈，用途已经不一样了。回复 \| 举报 \|

					15 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-8-2 08:06:52
					做并联稳压也不可以。相信论坛有好多人碰到过。会自激震荡。（因为稳压也是一个闭环是一个调整过程）回复 \| 举报 \|

						19 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-2 09:22:52
						我试过，用102就可以，用104就振。回复 \| 举报 \|

							20 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-8-2 09:50:08
							对啊，所以我前面说过，这个并联多大是有要求的，104振的可能性最大。因为基本的应用都落在了104震荡的范围内。回复 \| 举报 \|

								21 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-2 09:56:19 倒数10
								用做反馈放大器的话，我是不并的。回复 \| 举报 \|

									22 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-8-2 09:57:31 倒数9
									要想软启动，可以加电容，但不能直接加。回复 \| 举报 \|

										23 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-2 10:05:38 倒数8
										在反馈环路上加微分，就可以有软启的效果了。回复 \| 举报 \|

											24 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-8-2 10:38:43 倒数7
											但那个会影响正常工作时候的动态特性。回复 \| 举报 \|

Coming.Lu

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2017-8-2 11:50:27
倒数5

调好了，不会啊。
加了微分，动态响应还可以更好。

				10 Lotus_liu0825 Lotus_liu0825 离线 LV4 初级工程师积分：341 \| 主题：4 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:341 LV4 初级工程师 2017-8-1 13:20:48
				现在想知道那个图表的来源？为什么会在那个区间不稳定，431是否可以有参数可以表现得出来！回复 \| 举报 \|

			9 Lotus_liu0825 Lotus_liu0825 离线 LV4 初级工程师积分：341 \| 主题：4 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:341 LV4 初级工程师 2017-8-1 13:19:33
			现在知道是那个地方不能并1uF电容，解决方案肯定是将1uF电容拿掉了。但是客人想知道为什么有的431正常，有的431会表现异音。起码431有参数不一样的地方吧，不能单纯的说不稳定，说可能震荡，这样客人不会接受！回复 \| 举报 \|

				11 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-1 13:36:41
				你把它改到用你手上所有431都正常，客人就没什么话说了。也就是说，你要解决的是客人的担心，而不是给客人解释。回复 \| 举报 \|

					12 Lotus_liu0825 Lotus_liu0825 离线 LV4 初级工程师积分：341 \| 主题：4 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:341 LV4 初级工程师 2017-8-1 16:08:42
					出货N多的咋办？回复 \| 举报 \|

						14 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-1 18:26:23
						只要是要批量生产的产品，设计上都要有足够的余量。已经发现的问题不解决，那还没发现的问题会更严重。回复 \| 举报 \|

							27 Lotus_liu0825 Lotus_liu0825 离线 LV4 初级工程师积分：341 \| 主题：4 \| 帖子：11 访问空间发消息积分:341 LV4 初级工程师 2017-8-3 14:08:08 倒数4
							上个月已经切入对策删掉那颗电容咯！回复 \| 举报 \|

								28 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2017-8-3 14:49:22 倒数3
								那就好，多调整参数，看怎么样的参数能更好的兼容431的差异. 回复 \| 举报 \|

				16 YTDFWANGWEI YTDFWANGWEI 在线 LV7 版主积分：109868 \| 主题：142 \| 帖子：45923 访问空间发消息积分:109868 版主 2017-8-2 08:07:34
				你去看看那个图，那本来就是一个分散性的问题，而不是唯一性的问题。回复 \| 举报 \|

		6 zhuliu09 zhuliu09 离线 LV8 副总工程师积分：4283 \| 主题：0 \| 帖子：849 访问空间发消息积分:4283 LV8 副总工程师 2017-8-1 10:16:10
		变压器有异响发生在什么时候，启机就有？运行一段时间才有？持续工作一段时间一直有？另外，发生异响时有没有测量变压器原边绕组的电流波形？回复 \| 举报 \|

			13 caolangbo109 caolangbo109 离线 LV2 本网技师积分：109 \| 主题：0 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:109 LV2 本网技师 2017-8-1 16:36:43
			431分三个等级：0.5%，1%，1.5%。估计你们的要用到0.5%的精度。回复 \| 举报 \|

		17 XIAOTU80 XIAOTU80 离线 LV7 版主积分：17601 \| 主题：395 \| 帖子：5620 访问空间发消息积分:17601 版主 2017-8-2 08:34:35
		那个地方还没见过加那么大电容的，谁会用仿真软件的话，可以找个类似模型加个电容看看波形是如何影响的。那个光耦用的什么后缀的，CTR是多少？回复 \| 举报 \|

		29 pq2620 pq2620 离线 LV7 版主积分：4403 \| 主题：5 \| 帖子：604 访问空间发消息积分:4403 版主 2017-8-8 08:36:46 倒数2
		在RC上再并联个334电容看下，这东西和布局也有关系，回复 \| 举报 \|