世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
未解决

flyback 空载,驱动出现大小波

[复制链接]
查看: 5233 |回复: 70
1
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-16 19:07:51
10问答币
小弟设计的一个flyback ,输入 6-30V 两路输出13.5V ,一路0.85A  一路0.1A ,原边感量4u  匝比6:17:17 ,开关频率170K, IC 用的是NCV887100D
6-30V  满载时 波形一切OK  
( 我有250Om的假负载 )输入 9.7V-24V ,空载时 ,输出电压稳定 ,但是驱动波形出现大小波的现象,如下图
请大师们给指明方向:  1 layout 问题 ?
                                 2 环路问题?
下图是出现大小波的波形  工况 22V  输入 ,空载 的波形



123.png
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-16 19:14:56
 
请高手帮分析下可能的原因,谢谢!这款IC 是跨导型运放 ,类似于 TI的 LM3478,我用的补偿参数 是 220n  10n  1K ,调了几组参数,没有效果
补偿网络

3456.png
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-16 19:15:58
 
我用saber仿真了 22V 输入 空载的工况 ,没有出现这种大小波的情况

nc965
  • 积分:92945
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27162
积分:92945
版主
  • 2017-8-16 21:06:25
 
抓示波器波形贴上来,手绘不累啊?
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-17 19:23:40
 
这是 图 传了半天

无标题.jpg
nc965
  • 积分:92945
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27162
积分:92945
版主
  • 2017-8-17 22:59:31
 
我有个帖《轻载次谐波振荡》
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-18 18:34:00
 
谢谢各位大神的意见 ,我目前做了个措施 ,都失败了 ,1 ,是在CS 脚上叠加电平,发现无效 。目前我调整了电感量,让供应商去做样了,但是我觉得还是没有抓到本质原因 。上几副图 ,后面我把空载驱动正常和 出现大小波的BODE 图放上来,欢迎大家一起讨论,谢谢

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-18 18:55:02
 
上图 IMG_20170818_151816.jpg

驱动

驱动

纹波

纹波
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-21 19:50:34
 
这是稳定时和不稳定时的BOTETU

IMG_20170821_154021.jpg
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-21 19:51:56
 
请大神们 帮看看

IMG_20170821_154050.jpg
Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-8-24 21:20:55
 
看这好像可以的啊。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-25 14:52:15
 
在空载时发生这种驱动大小波的情况,环路也是稳定的,我的目的是想消除空载时这种驱动大小波的情况,但是调环路数,调整变压器感量,都无法解决,是不是无解啊
Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-8-25 14:54:57
 
是有规律的大小波么,还是时不时来一个,没有规律。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-25 15:34:01
 
没有固定频率
Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-8-25 15:47:23
 
那很有可能是CS脚之类的干扰到了吧。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-25 16:00:46
 
电流采样信号都做过包地处理,如果受到干扰,带载的话应该也会有问题吧
Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-8-25 17:01:28
 
这个就不清楚了。
这IC也不熟,只能你自己再看看,还有哪个脚也影响到这。
这IC是不是定频的,如果是,那工作频率是不是稳定的呢。
会不会是震荡器受干扰。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-30 20:06:22
 
打算自己lay个小板,lay完了 上,帮给些建议谢谢

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-1 20:46:51
 
这是我的layout 可以看看 AD10画的

3UDCDCflyback.rar

456.32 KB, 下载次数: 57, 下载积分: 财富 -2

Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-9-4 09:09:07
 
最近电脑有问题,看不了图。
Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-9-4 17:08:03
 
只看了一下功率回路,还可以吧。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-4 19:57:23
 
我是按我理解最优化的布局来布的,因为我发现布局的差异也会影响出现驱动大小波的范围

Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-9-4 20:00:52
 
我觉得,还是受干扰的可能性大。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 09:48:55
 
我这个小板是按照产品布局画的,产品上MOS离IC太近,我适当的做了优化,我现在做的几个平台电源都有这个现象。不过以这个产品表现的最突出,在9到16伏出现了,其他几个平台都是16V以上才出现,9-16是我们正常的工作范围,我觉得现在优化了下应该不能根除。那本质原因还是环路?能否在6-30伏做到完全消除?我认为很难!
Coming.Lu
  • 积分:50193
  • |
  • 主题:39
  • |
  • 帖子:16001
积分:50193
版主
  • 2017-9-5 10:51:41
 
如果没有规律,应该不是环路问题,或者说环路不是主要问题。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-8 18:55:07
 
板子回来了下,测试下 输入电压到11.2V 以上会出现

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-8 18:56:18
 
相比我的产品略微有些改善

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 09:52:18
 
板子明天才回来,期待效果,现在调环路没有方向
greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2017-9-5 11:03:38
 
CS脚波形?
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 11:58:08
 
稳定时的驱动和电流检测波形晚上回去放
greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2017-9-5 12:24:16
 
电流采样加个RC才接CS脚会有帮助么?
还有,所谓正常的驱动(那些窄脉冲)真开通了MOS了吗?(还是虚有其表?)
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 12:59:50
 
窄脉冲的波形晚上放,宽度200NS
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 13:02:36
 
驱动最小导通时间140NS
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 13:09:51
 
我还检测了COM脚的波形也就是跨到运放的输出波形,也是很平稳的,一般环路不稳,这个脚会振荡
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 12:56:47
 
加了RC出现驱动大小波的电压范围会从9.7抬高到14伏,但是会影响满载的运行1串的100R和2NF。
窄脉冲我认为管子是没有开通的
greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2017-9-5 16:57:48
 
如你说的话,岂不是宽脉冲才是正常的?机子工作在类 Skipping Mode ?
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 20:17:09
 
看图正常的波形 是这样的 9.5V 输入空载

IMG_20170905_115009.jpg
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 20:18:21
 
10V 输入,开始出现大小波 。黄色为驱动  蓝色为电流采样波形  红色为COM脚输出

IMG_20170905_125145.jpg
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-5 20:22:59
 
高压轻载会出现SKIP 模式 我认为是正常的 比如30V空载时

大小波

大小波

窄脉冲

窄脉冲
greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2017-9-5 23:22:30
 
问题算是解决了?
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-6 09:37:38
 
没有解决,我现在做的几个电源都有这个现象,我的目标是6到30伏空载驱动不要出现大小波,如果做不到,也要让大小波出现在16伏以上,另外如何在设计中避免出现这种情况?都是我想知道的!
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-6 09:39:40
 
我按产品的布局layout了小板,看看layout
带来的影响,今天板子到
greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2017-9-6 11:56:34
 
全程都是DCM?
理应变压器感量高些,会有帮助。
如果MOS开通慢些? 输出电容改变一下,应该也有影响吧。

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-6 19:29:55
 
不是的,低压满载就是CCM了 板子还没到

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-7 19:35:50
 
今天测了ONS的flyback的DEMO 也同样存在这个问题,看来用这个芯片,都会有

greendot
  • 积分:31525
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:8687
积分:31525
LV12
专家
  • 2017-9-8 21:14:53
  • 倒数7
 
看来也只有这样了。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-10-15 10:11:17
  • 倒数6
 
和供应商一起,评估了下,没有风险。所以放行了

franky
  • franky
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:2082
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:330
积分:2082
LV8
副总工程师
  • 2017-9-6 21:10:19
 
Layout 建议要改, 各功能区域的地不应该全部以铺铜连接, 要分EMI 滤波回路, 开关回路,控制回路, 副边回路.. 否则高频杂讯到处影响。可以参考附件资料..

PCB Layout 设计规范.doc

846 KB, 下载次数: 71, 下载积分: 财富 -2

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-7 19:31:08
 
。。。。。我这就是个简单的DCDC,EMC措施有专门的人设计,您的回答有些不对题

franky
  • franky
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:2082
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:330
积分:2082
LV8
副总工程师
  • 2017-9-7 22:02:21
 
碰过地回路的Layout 不佳而造成大小波。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-8 19:19:50
  • 倒数8
 
这份资料挺好的
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-30 20:00:51
 
上原理图,准备自己重新 lay一版

sch.pdf

166.16 KB, 下载次数: 49, 下载积分: 财富 -2

木木很-shy
  • 积分:5504
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:329
积分:5504
LV8
副总工程师
  • 2017-8-31 17:54:01
 
空载条件,跟您遇见一样的波形,加了一点假负载好了一点,也是未能根本解决问题
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-17 19:25:19
 
麻烦帮看看

天使的春
  • 积分:706
  • |
  • 主题:34
  • |
  • 帖子:102
积分:706
LV6
高级工程师
  • 2017-8-18 09:29:53
 
感量太小了,Ipk的上升太快,CS端有blanking time时间的,没采样到
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-18 18:55:41
 
麻烦帮看看,给出意见,谢谢

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-21 19:47:37
 
帮看看 谢谢了

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-24 20:04:41
 
今天变压器到了   两种规格 ,一个是电感量 2.8UH  匝比 6:17:17  减小了电感量无改善
                                        一个是电感量 5.4UH 匝比 7:20:20  空载自激范围扩大了 从8.7V 以上都会出现
现在思路又回到调补偿网络参数上了 。
目前虽然不影响项目进度,但是确实是个问题,请高手们帮看看 ,谢谢了
另外有条线索 ,我前后两个版本没有改过参数,只是LAYOUT 发生了变化 ,自激范围从18V -24V 变为 9V-24V ,可见 layout也有影响
目前还没有找到根治的方法 ,捉急啊!


朴华
  • 朴华
  • 离线
  • LV8
  • 副总工程师
  • 积分:3127
  • |
  • 主题:38
  • |
  • 帖子:1255
积分:3127
LV8
副总工程师
  • 2017-8-25 15:54:19
 
用的啥方案啊?怎么感觉这么奇怪。。。。。。
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-25 16:02:08
 
就用的NCV887100D这个芯片
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-8-30 10:02:30
 
现在有3中应对措施
1.增加空载时的占空比即增加假负载,增大原边电感量
目前效果不大
2调解补偿网络参数,我调了大慨50组参数,无明显效果
3 LAYOUT问题。电流采样信号在空载时更容易受到干扰
这个还没有验证,串入了RC电路,出现大小波电压范围从9.7提高到14伏,但会影响到满载输入


liuxiaofei126
  • 积分:2922
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:846
积分:2922
LV8
副总工程师
  • 2017-9-4 12:45:53
 
主要是补偿网络这块没有调好
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-4 13:06:49
 
因为空载和满载的传递函数不一样,我设计补偿网络参数,是按满载来设计的。一套参数要覆盖两种情况很难,况且空载的波特图也是满足要求的。所以现在如果去调补偿参数,没有方向性。很难调,您有什么建议么
天使的春
  • 积分:706
  • |
  • 主题:34
  • |
  • 帖子:102
积分:706
LV6
高级工程师
  • 2017-9-6 13:23:39
 
你MOS管也没有说明用的是啥?单单一个芯片   外围都要重新更换的
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-8 18:57:24
  • 倒数10
 
英飞凌的,原理图上有型号的

ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2017-9-8 19:02:55
  • 倒数9
 
上实物图
wx_camera_1504838509926.jpg
chenyankun
  • 积分:1062
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:31
积分:1062
LV6
高级工程师
  • 2018-2-8 17:26:59
  • 倒数5
 
你好,关于轻载大小波问题解决了吗?
wwb2
  • wwb2
  • 离线
  • LV1
  • 本网技工
  • 积分:79
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:1
积分:79
LV1
本网技工
  • 2018-6-8 15:44:49
  • 倒数4
 
楼主,解决了吗?我现在调试时也遇到这种情况
ace2050
  • 积分:8200
  • |
  • 主题:300
  • |
  • 帖子:2829
积分:8200
版主
  • 2018-7-28 14:19:52
  • 倒数3
 
已经解决了,不能全电压范围内解决 ,目前可以做到6-16V 空载不再出现这个问题

chengkun1367
  • 积分:188
  • |
  • 主题:10
  • |
  • 帖子:21
积分:188
LV2
本网技师
  • 2018-10-12 08:31:52
  • 倒数2
 
楼主,您好。。。目前我也是遇到了这个问题,尝试了好多手段 还是没有解决,楼主能否帮帮忙指导下。
huawen
  • 积分:52
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:6
积分:52
LV1
本网技工
最新回复
  • 2018-11-21 15:03:13
  • 倒数1
 
楼主,好了吗,,我用3844做好像不会,我qq107598748,
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(138 2356 2357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2024 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号