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已解决

启动过流保护延时

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电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-13 23:06:41
10问答币
最近遇到一个问题,电源带的负载是LED舞台灯,一般客户灯里的LED控制板都是恒流驱动LED灯珠的,客户为了省成本,用了那种控制板的控制方式改了,驱动LED的电,不是恒流的,控制板厂商把这种类型控制板称之为恒压板,这种控制板对开关电源供过来的电压很敏感,电源的电压决定了控制板最终驱动给LED灯珠的电流,这种控制方法事实上LED的电流受温度影响,会在一定范围有点波动,个人觉得这种方法不好。我的问题来了,我的电源供电给这种控制板时,在启动时总是过流保护,电源一直在重启,控制板启动过程时,开始启动上电瞬间,控制板的单片机有个复位过程,而在这个过程中,串联在LED灯珠回路中的开关管是饱和导通的,因为开关管的控制脚接了一个47K的上拉电阻到5V,就在这个过程中单片机在复位,没有控制信号输出去拉低开关管的控制脚电位,开关管是导通的,LED灯珠亮起,这时的LED电流是不受控的,多路LED电流加起来导致电源过流保护,估算这个电流应该是正常工作的3倍左右,我想问,有没有什么办法让电源在刚启动时的过流保护点能达到正常工作时的过流点的3倍以上,延时大约两秒后,恢复正常过流保护?

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不同芯片过流检测电位高低不同;也有些芯片在启动时,会对过流检测开始的一定周期信号进行屏蔽。 但从你后级LED启动功率很大来看,靠电源输出更大功率来适配不是好办法,这样启动易损坏LED。在电源加入限流线路使后级不会有过流启动为好。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-13 23:11:52
 
后来试了一款用3843芯片的电源,没有这种问题,是不是3843内部就有启动过流延时功能?
YTDFWANGWEI
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  • 2017-9-14 08:40:44
 
不是启动过流延时,是有限流功能,你的电源没有限流功能?
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 09:23:02
 
我电源有过流保护的,问一下,限流跟过流保护是一个概念吗?电源是150W,过流保护大概是在200W就保护了,我想问有没有办法让启动时200W这个保护点不起作用或则说保护点能到达400W以上,延时一下保护点再恢复到200W左右。
YTDFWANGWEI
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  • 2017-9-14 11:11:31
 
过流保护跟限流保护是两个不同的概念,过流保护是关机,限流保护是限制电流。
nc965
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  • 2017-9-14 09:12:34
 
你总共有几个装置?画个框图出来。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 09:41:08
 
这是控制板控制图
_`KW@6%MLEJ0{(G[GFE_]JJ.png
nc965
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  • 2017-9-14 09:57:02
 
既然你有三个三极管控制,顺便用它恒流一下即可。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:02:59
 
就是啊,我就是觉得控制板的控制有问题,但是控制板是别的公司做的,控制板厂商不肯做改动。
nc965
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  • 2017-9-14 10:14:54
 
都是别人的东西,不能改,那你想做什么?自己再加一块板?
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-14 10:19:06
 
有没有办法让电源启动时不保护?
nc965
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  • 2017-9-14 10:22:36
 
限流是常规技术,保护可能还复杂些,而且不科学。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:22:18
 
客户用别家的电源,只要是3843的IC的,都能正常启动,是跟IC有关吗?我们也有用3843芯片电源,试了,也可以启动,目前启动不了的这个电源芯片是用OB2269的。
nc965
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  • 2017-9-14 10:24:22
 
人家电源没问题,人家的板也没问题,ELD灯也没问题。是你的电源的设计问题。也不是芯片问题,而是设计思想的问题。
能源消耗
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总工程师
  • 2017-9-16 15:30:53
 
版主说的对,你的电源确实有问题,

LED灯在单片机没有复位前就发亮了  所有的灯珠都发亮,最大功率,  灯珠上有限流电阻,供电电压是你的电源22V,这不会高,限流电阻是固定的也不变,那么最大的电流也不会超,为什么你的电源会保护呢?   

如果LED在低温时阻值会小的话可能总电流变大(只有白识灯有这样情况,有些灯甚至要超过5倍的电流,LED我不清楚,应该没有或很小),这说明你的电源电流余量不足,或带载启动有问题,
我到是有启动时延时保护特点的电路和经验,针对白识灯负载用的。但你这种情况不是。
能源消耗
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总工程师
  • 2017-9-16 15:41:10
 
那你先了解OB2269的工作机理,发张OB2269电路图上来,大家伴你解决。
能源消耗
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总工程师
  • 2017-9-16 15:39:23
 
人家控制板在单片机复位前点亮全部LED灯是对的,一方面可以直观灯情况,另一方面可以判断单片机工作情况。是有目的的,这么能改呢?
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-16 23:42:21
 
控制板厂商都承认了刚开机是有个很大的电流,单片机复位时间为164ms,那164ms的时间里,电源已经过流保护了,他们也想把这个问题改掉,说是单片机里的程序控制方式跟通常那种恒流控制板不一样,目前没找到办法改。
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-16 23:45:10
 
为了匹配这家的控制板我已经重新改了方案芯片了,用了3843完美解决了。
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-16 23:50:33
 
我测3843芯片的CS脚波形,发现在电源刚启动时,CS脚内部好像有电压限幅功能,大约有几百毫秒的时间CS脚的电位被限幅到200mv了,刚好屏蔽了控制板在刚通电那一下子的大电流。
能源消耗
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总工程师
  • 2017-9-19 08:41:19
  • 倒数8
 
你既然知道怎么改可以,就不用纠结,分析一下2个芯片不同地方,自己就有心得,这样的提问求组就没有必要哦,你责怪人家控制板问题是错误的,开机电流最大是正常的,自己检查自己有没有问题,LED改变不会开机出现倍电流情况,是你自己电源带载开机能力有缺陷,
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-19 12:39:41
  • 倒数7
 
我这个电源是已经去年开始量产的电源了,只是客户更换了主板而已,是主板做了很大改动,电源带载是没问题的,而且我试了几款别人的电源,同样是2269芯片,照样带不起来,难道说几家电源商做的产品都有带载问题?
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-19 12:45:42
  • 倒数6
 
可能同样是用2269芯片,也有办法启动得了,但这也不能证明控制板这个启动电流,或者说这种启动方式是正常的。
能源消耗
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总工程师
  • 2017-9-19 17:26:57
  • 倒数4
 
这就是问题所在,38芯片能行,你这个芯片不行,机理不同, 那也不能说控制板问题,  换行的芯片不就解决了,你做的行,人家做的不好配,那对你产品不就有机遇了。这不是好事吗?何必一定说对方控制板不好让他改呢?他改好用了,大家都好用,你的竞争对手不是更多,这不是好事吧?
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-19 18:26:44
  • 倒数3
 
所以,我不是已经在帖子里跟大家说我已经改了吗,用了3843,我又没说不肯改,也没说一定要控制板改。
liuxiaofei126
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  • 2017-9-14 21:14:23
 
通过三极管控制灯的导通,但是限流,过流没有啊
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-16 23:58:10
 
厂商说,这种叫恒压控制板,问题就是像你说的没有限流,过流电路,所以在刚通电时单片机复位LED全亮那一下子,电流是失去控制的,导致电源过流保护了
liuxiaofei126
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LV8
副总工程师
  • 2017-9-17 00:19:06
 
既然是恒压控制,led串联要穿电阻才好,这样也能解决上电瞬间电流大的问题
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-17 00:36:01
 
只有红色一路串了电阻,其他颜色没有
hwx-555
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总工程师
  • 2017-9-17 15:32:40
 
问题解决了?
liuxiaofei126
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LV8
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  • 2017-9-17 15:36:11
 
个人认为恒压输出必须串电阻才稳定
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2017-9-17 15:54:13
 
串电阻可以限制电流,但增加正常工作时的损耗,不是理想方法。
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-17 16:45:26
 
他们控制板这种方案是为了省成本
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-17 16:43:52
 
是啊
hwx-555
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总工程师
  • 2017-9-14 09:57:11
 
从你描述上说,是LED开启时电流过大,工作起来后电流会正常?那么开启时LED的电流是不正常的。你的电流加个恒流环路,限制在所有LED工作时总电流+20%就可以,不会使过电源过流保户掉,而且LED不至于开机时有大的冲击。你好它也好。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:09:29
 
控制板不是我们做的,而且控制板对电源电压很敏感,如果我电源输出从22V调到23V,负载那边功耗要大30W左右,看得出来,控制板没有检测LED电流,不是很清楚是怎么控制的。
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2017-9-14 10:21:16
 
你的电源增加一个恒流环,后级就不存在过功率的情况。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:25:13
 
但是我很好奇,为什么用3843芯片就没问题,都是恒压电源啊。
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2017-9-14 10:33:48
 
不同芯片过流检测电位高低不同;也有些芯片在启动时,会对过流检测开始的一定周期信号进行屏蔽。
但从你后级LED启动功率很大来看,靠电源输出更大功率来适配不是好办法,这样启动易损坏LED。在电源加入限流线路使后级不会有过流启动为好。

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电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-17 17:06:20
 
3843应该就是像你说的那样,过流保护在启动的一定周期内会屏蔽信号,你说光加大电源功率的话,启动时可能损坏LED,不过这个问题,LED的驱动跟控制是控制板在负责,电源也不好去参与限制它电流,而且我是恒压电源,如果次级加入限流环,这样好像会对电源的恒压效果有影响吧,整台灯正常工作时,我电源电压要求要很稳定的,电压波动一点,对LED亮度影响很大,所以我觉得,这个问题,不合适在电源加入限流电路。
hwx-555
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LV10
总工程师
  • 2017-9-18 08:03:12
  • 倒数10
 
加限流是在你恒压标称电流之上加,这样不会影响恒压。只要不影响启动。
如果对电压很敏感,后级LED应该没有专门的恒流,否侧不会对电压这么敏感。
总的来说,除非你能要求后级线路更改;如果想从电源上入手,只能这样限制,如电源是36V10A,那么你限流设在11A,这样在11A内电源还是工作在恒压范围 内36V。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-18 12:03:54
  • 倒数9
 
对啊,控制板上没有恒流电路。
liguanghui2588
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版主
  • 2017-9-19 12:47:09
  • 倒数5
 
电源可以这样做挺好的,通过电阻采样实现恒流,但是楼主接的是控制板,
liuxiaofei126
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LV8
副总工程师
  • 2017-9-14 21:27:15
 
有电阻采样才能控制pwm来控制三极管的导通程度
wh6ic
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总工程师
  • 2017-9-14 10:27:12
 
简单点处理,DCDC出来的+5V,到MCU之前,串一粒二极管,再并联一粒470uF或220uF电容,基本就可以避免重启的问题了。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:46:51
 
这样做的原理是什么?我认为是MCU在刚通电复位时,没有控制信号出输出,LED那边开关管饱和导致电源保护的。
wh6ic
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总工程师
  • 2017-9-14 11:06:13
 
如果IC1是正常设计,不应该出现MCU正常工作前,可以控制LED工作。如果是MCU正常工作前,LED发光,控制板有大问题。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 11:14:49
 
我就是觉得控制板控制逻辑有问题,我意思就是MCU没工作时,LED发光,而IC1,在MCU没信号来时,IC1也控制不了LED回路开关管,而此时,开关管控制脚受上拉电阻影响,处于导通状态。
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-14 11:31:12
 
也可能我理解错了,如图,IC1如果内部如果是这种逻辑的话,MCU没正常工作时,IC1也可能拉低led回路开关管基极,led不会发光。
1.png
wh6ic
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  • 2017-9-14 11:39:42
 
看单片机的种类或复位设置,51核单片机一般在复位时输出高阻,或者高电平,LED不会亮。
少数MCU复位时输出可能拉低,此时LED会亮。
电子狂
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高级工程师
  • 2017-9-14 11:52:54
 
还有一个现象导致我会得上面我说的那个结论,就是如果整台灯点亮之后,关电再马上开电,电源就能启动,如果关电10秒钟左右再开电就启动不了,可能是单片机5V供电电解余电原因,那一下子,单片机没有重启。
wh6ic
  • wh6ic
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  • 2017-9-14 11:59:55
 
  这个现象是明显的MCU复位电路设计不良,建议打回整改重做。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 12:01:12
 
我等的就是这句话
wh6ic
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LV10
总工程师
  • 2017-9-14 12:10:00
 
我知道!
liuxiaofei126
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副总工程师
  • 2017-9-14 21:34:19
 
单片机复位电路有多复杂啊,还需要重新设计,上电后程序控制就行了
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:18:09
 
其实正常工作起来后,LED电流随温度升高,电流会有点上升,灯的机箱有散热风扇,所以,最终LED电流波动不算很大,这种控制板价格要比恒流控制板少一半,客户要这样选择来用,我们做的电源只能尽量去匹配客户方案了。
nc965
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  • 2017-9-14 10:21:21
 
终于明白你想干什么了。
你做个恒压限流的电源就行了,不要去保护(掐断)即可。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:26:16
 
版主,3843芯片是有限流功能吗?
nc965
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版主
  • 2017-9-14 10:28:57
 
啥芯片都可以做限流,何况384x还是标准芯片。参考阅读:
一颗431实现的恒流恒压的电路
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 10:36:00
 
但是我上面说的用3843芯片的电源并没有用这种限流电路啊,电路里只有3843的CS脚部分在检测电流。这种情况,也能正常启动。
nc965
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版主
  • 2017-9-14 11:02:53
 
此限流非彼限流,各是各,也许高手可以混为一谈。
此限流:防止MOS过流,变压器饱和
彼限流:输出电流限制,应在副边环路信号上想办法。
电子狂
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LV6
高级工程师
  • 2017-9-14 11:39:32
 
我知道你指的那种限流的意思,我意思是,我刚才指的那款用3843芯片的电源没有你这说的种限流电路,他却能正常启动,不保护,不知道怎么做到的?
deep_thought
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  • 2017-9-14 13:53:13
 
3842的软启动电路参数可以外围元件设定,而新式控制IC的软启动时间都是集成固化的。你可以在你的电源次级431附近想想办法,在431的K和A端并联一个延时电路,在启动时,延时长一点。就相当于增加了软启动。
liuxiaofei126
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LV8
副总工程师
  • 2017-9-14 21:46:34
 
358恒流电路也不错
l6906
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LV3
助理工程师
  • 2017-10-7 14:44:15
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虽然我不懂电源,但我做了十几年的LED驱动和控制电路。从楼主出的图看,只有红色LED串有电阻,做这个舞台灯的厂家用这种控制板,有他苦头吃了,楼主会跟着吃苦的
恒压驱动LED的方式常用于小功率灯珠的灯带、灯串、灯条等产品,通常各个回路都要串联电阻,防止电压波动时各回路电流的差异急剧变化,甚至超过灯珠的额定电流。
LED的反应速度是ns级的,常规器件对其不能有效起到保护作用,如压敏电阻。我们在实际应用中会采用TVS管来防止LED回路电压过高而烧毁灯珠。

很多电源在上电瞬间,输出电压远远高于额定输出电压,这是很多电源厂家和LED应用厂家常常忽略的问题。
tini1234
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LV8
副总工程师
最新回复
  • 2017-11-8 11:12:48
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LED最好用恒流。
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