世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
未解决

短路保护问题

[复制链接]
查看: 2519 |回复: 28
1
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-1 18:47:41
10问答币
有个问题想咨询下各位大神:一般的电源IC 如果辅助绕组加线性稳压电路是不是就没法实现短路保护了?

短路时,VCC拉不下去,到不了芯片欠压保护点,
芯片电流检测脚CS已经触发动作了,但短路状态也可以一直发5%占空比PWM波


nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 09:20:26
 
你大概说的是反激。每个电源都是特殊的,没有“一般电源”的说法。
反激的短路保护,有两种模式:
一、有的是靠VCC掉电重新启动,以上电周期进入打嗝模式。这要求辅助绕组要尽量与VCC供电匹配,与是不是线性稳压关系不大(短路时,辅助绕组正程电压低了,线性稳压失效,VCC也会掉到阈值以下)。
这种模式短路保护的失效模式是VCC电容较大,短路发生时其端电压还没有立即下降到较低的值,保护滞后。
对策是:控制辅助绕组匝数、尽量减少VCC环路电容量。
二、另一种短路保护是在FB脚检测反射电压,短路时,检测到的电压不足,MOS就不会导通,从而进入芯片预设的最大Toff并给出最小占空。由于此种模式可立即感知短路因而被大量采用。
这种保护的失效模式是FB模块的前沿消隐失效,系统把与DS电压尖峰对应的FB信号尖峰的当做反射电压检测,不触发保护。
对策是:主要措施是减少漏感,从而减少漏感尖峰,必要时可在辅助绕组上做RC吸收甚至尖峰钳位,有时候在FB端子并一个肖特基对地钳位也能奏效。

关于FB模块的前沿消隐机制,请参阅此贴44楼第4项:
QR失效(谷底检测失灵)模式分析
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:03:01
 
vcc
QQ图片20180202095913.png
SWDOU
  • SWDOU
  • 离线
  • LV4
  • 初级工程师
  • 积分:354
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:78
积分:354
LV4
初级工程师
  • 2018-2-2 09:21:38
 
这个还要看具体IC型号 ,助绕组加线性稳压电路无法实现过压保护。有VCC欠压保护的IC辅助绕组加线性稳压电路电压同样会跌的!
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 09:46:25
 
我说的是双管正激,IC有欠压保护10V以下动作,现在情况是VCC降不到10V,短路时候一直12V,一直输出5%占空比PWM波,频率还是开关频率60kHZ,原边短路电流约2.5A,CS脚约1.8V,已经触发CS动作电压1.3V,芯片内部应该没CBC功能,所有短路就出现这状态。
如果VCC从后级滤波电感取电,能实现短路保护VCC可以跌落10V以下,实现打嗝
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:00:42
 
双管正激也是很特殊的,也不能称为“一般电源”
你交换一下辅助绕组端子,改为正激方式供电,试试
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:03:56
 
就是正激+线性稳压
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:05:45
 
也交换一下,或者减少匝数,还有启动回路参数,不会一样,总能找到奏效的配合
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:13:53
 
交换边反激了,肯定不行;现在DC+为460,整流输出14V,
减小匝数,那启机电压DC+不要升到500V,也不行

nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:15:30
 
只能说,别人的电源一定行
SWDOU
  • SWDOU
  • 离线
  • LV4
  • 初级工程师
  • 积分:354
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:78
积分:354
LV4
初级工程师
  • 2018-2-2 10:41:16
 
如果VCC从后级滤波电感取电,能实现短路保护VCC可以跌落10V以下,实现打嗝.  既然知道可以从后级电感去电,为何非要从主变压器取电呢?
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:53:00
  • 倒数7
 
后级电感在副边,走线很长,工艺很难实现,且干扰也较大,您不是说正激变压器绕组+线性稳压电路也能实现VCC跌至欠压点么?
我现在就是VCC跌不下去?您之前我这方面经验么
SWDOU
  • SWDOU
  • 离线
  • LV4
  • 初级工程师
  • 积分:354
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:78
积分:354
LV4
初级工程师
  • 2018-2-2 11:26:47
  • 倒数5
 
你开始说的一般电源,我以为你说的是反激 , 正激都是从后面电感取VCC的, 走线应该不难, 合理布局是可以的
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 11:32:36
  • 倒数4
 
恩 从后级电感取VCC,可实现短路保护,
刚才您不说从正激变压器绕组取VCC+线性稳压电路也能实现短路保护么?
我现在就是VCC降不下去?
显然我的问题的当CS到达触发电压后,芯片封锁PWM输出,VCC开始下降,但是降不到其欠压点10V,
就是线性稳压电路的原因导致VCC放电过慢,显然这才是问题啊?
为什么那位前辈老说些没用,降匝数能解决么?
SWDOU
  • SWDOU
  • 离线
  • LV4
  • 初级工程师
  • 积分:354
  • |
  • 主题:3
  • |
  • 帖子:78
积分:354
LV4
初级工程师
  • 2018-2-2 11:39:54
  • 倒数2
 
别人没有看见你的实物,只是帮你分析一下 ! 不行在想办法。人家是好心没有好报
我就回你2贴:  这个还要看具体IC型号 ,助绕组加线性稳压电路无法实现过压保护。有VCC欠压保护的IC辅助绕组加线性稳压电路电压同样会跌的!
好久说过正激了!


who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 11:38:10
  • 倒数3
 
现在不说后级电感取电的情况啊,那是可以的。
就说这线性稳压 VCC怎么能快速放电,实现打嗝保护,试试稳压电路的参数都不行?您有什么好办法?或者之前您是怎么实现的?
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:10:18
 
输出短路后,上电VCC波形,稳定在11.4V

VCC

VCC
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:13:22
 
就只差一点点了,还不容易?只是调试的那点功夫就能解决。
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:14:50
 
?请问大神该怎么实现呢?
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:16:55
 
你调整任何一个参数,让它低于11.4V,比如11.3V,顺着这个思路去,直到打嗝。此法称为“瞎子爬山法”,是最经典的逼近算法之一。
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:28:36
 
我现在就试了很多参数都不行,您能具体点么?从哪个方向入手啊
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:38:12
 
辅助绕组减少1匝看还是不是11.4V?
辅助绕组交换一下看还是不是11.4V?
R204电阻加倍看是不是11.4V?
首先是瞎子,不知道方向,要试出来哪个方向。但瞎子心里要明白:每个反向应该都有坡度
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:45:31
  • 倒数10
 
正激,VCC绕组输出和占空比关系不大,随输入电压DC+增大而增大,减小而减小,
您让我减小VCC绕组匝数,我现在500V能跌到11.4V以下,那么我DC为600V呢??
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:50:13
  • 倒数8
 
你500V是啥?输出电压?你意思输出500V即可触发短路保护?输出0V反而不行?
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 11:17:36
  • 倒数6
 
不说了吗DC+,就是DC输入
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
最新回复
  • 2018-2-2 20:24:01
  • 倒数1
 
电源短路的特征是输出电压很低,与输入电压没啥关系。输入短路保护是室内配电箱的空开在管,你不用操心。
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:27:34
 
短路时候芯片PWM引脚

怎么实现呢?

驱动

驱动
who123
  • who123
  • 离线
  • LV3
  • 助理工程师
  • 积分:283
  • |
  • 主题:5
  • |
  • 帖子:69
积分:283
LV3
助理工程师
  • 2018-2-2 10:41:15
 
是问题描述的不够清楚么?又遇到之类的问题的麻烦帮个忙,不要再说些空话了,
哪怕告诉我从哪方面入手都可以
nc965
  • 积分:40628
  • |
  • 主题:112
  • |
  • 帖子:13425
积分:40628
版主
  • 2018-2-2 10:46:54
  • 倒数9
 
这个波形占空比很小,显然可以实现VCC掉到阈值以下。
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦16层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)28285637 /(13823562357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

中国电源学会

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦5层

电 话:(022)27680796

传 真:(022)27687886

E-mail:cpss#cpss.org.cn(#换成@)

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报

Copyright 2008-2018 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348