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请教哦一下各位关于TL431补偿的问题

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s_梦想_s
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助理工程师
  • 2018-3-9 08:26:10
10问答币
这是一个老生常谈的话题了,昨天把群里的TL431‘RC’(图中的R7 C5)补偿部分的帖子基本都看了一遍,由于数学能力有限,看不懂传递函数之类的。也有大神说先按照经验放两个值,然后再慢慢调出来,看了之后还是懵懵的。看了TL431内部图,知道这两个RC是调节比较器的反馈,所谓的零点极点(说实话零点极点这类知识实在也是看不懂)。以下有两个问题需要请教下,望大家不吝赐教:
1、抛开那些传递函数之类的理论,按照经验来,一般这两个RC(图中的R7 C5)是放多少,再慢慢调的?
2、如何证明RC(图中的R7 C5)是调到适合自己板子的参数了,需要看哪点波形来证明?或者需要看什么样的状况来证明是适合的参数?例如,切换满载空载电压不跳之类的,有没这样的现象让自己知道这个参数是适合自己的板子的?谢谢大家。
122121.jpg

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怎么大致确定RC值? 答:简单的话,可以用过冲(谐振)波形的周期来大致确定RC值。其中R可以是R7,也可以是R9。 怎么知道最后参数最佳? 答:要知道最佳值,就要先知道不佳的值,一般调试过程: 先放一个相对较小C上去,调整R,使不稳定(振荡)的范围(输入输出及其他环境参数)最小,同时求得一个最不利工况,即最居中(最发飙)的环境参数。 逐渐增加电容量,重复上述方法,使不稳定范围消失,整个运行范围都是稳定的(都不发飙 ...
广东格斯泰
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助理工程师
  • 2018-3-9 08:51:55
 
沙发
s_梦想_s
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助理工程师
  • 2018-3-9 11:05:17
 
哥们 帮忙解答下呢
nc965
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  • 2018-3-9 12:48:02
 
怎么大致确定RC值?
答:简单的话,可以用过冲(谐振)波形的周期来大致确定RC值。其中R可以是R7,也可以是R9。
怎么知道最后参数最佳?
答:要知道最佳值,就要先知道不佳的值,一般调试过程:
先放一个相对较小C上去,调整R,使不稳定(振荡)的范围(输入输出及其他环境参数)最小,同时求得一个最不利工况,即最居中(最发飙)的环境参数。
逐渐增加电容量,重复上述方法,使不稳定范围消失,整个运行范围都是稳定的(都不发飙)。
稳当的话,再考虑点余量,这时这个RC就是最佳。
如果随便放一个参数上去,你的电源都是稳定的,那就减少C如上调试,直到不稳定,同样的思路,也可以从反方向求得最佳RC。
正常情况下,总有一个适当的RC配合可以使环路在全范围内稳定,这意味着:
1、如果无论啥RC值都不能使环路稳定,那一定有什么情况不正常,这是经常发生的。
2、无限制增加C值总是可以使环路稳定的,因为C足够大的话就相当于一个恒压源,在任意特定工况开环(固定占空比)总应该不发飙,除非不正常
3、调试过程其实是在找最小C值的过程,因为C值过大意味着迟滞调节,因此采用其他类型补偿器的目的可理解为允许采用更小的C值的方法。
4、即使有一组参数使环路稳定,但也可能不正常,也不能排除如果在正常时应该是另一组C小得多的参数配合。
5、正常不正常?是另外一个坑,很大的坑哈。

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s_梦想_s
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助理工程师
  • 2018-3-9 14:08:32
 
谢谢前辈的回答,以下还有点小疑问需要请教下:
怎么大致确定RC值?
答:简单的话,可以用过冲(谐振)波形的周期来大致确定RC值。其中R可以是R7,也可以是R9。
前辈说的是指输出电压过冲波形频率吗?假如是每1ms都有一个过冲,那么频率就是1Khz,就是R*C=1Khz这样算吗?还有其中R可以是R7,也可以是R9。为什么会是R9也可以呢?
怎么知道最后参数最佳?
答:先放一个相对较小C上去,调整R,使不稳定(振荡)的范围(输入输出及其他环境参数)最小,同时求得一个最不利工况,即最居中(最发飙)的环境参数。逐渐增加电容量,重复上述方法,使不稳定范围消失,整个运行范围都是稳定的(都不发飙)。
前辈说的最发飙的环境参数,这个最发飙指的是过冲最厉害的时候吗?最后调到使其不稳定范围消失,整个运行范围都是稳定的(都不发飙)。最后这个调到稳定除了过冲还有其它什么情况能看出是稳定的呢?小生愚拙,感谢前辈的指点。
nc965
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  • 2018-3-9 14:14:37
 
什么叫过冲,如果你见到过,截图来看,不能猜。
发飙就是指振荡,未能收敛的输出,是补偿不当引起的。
s_梦想_s
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LV3
助理工程师
  • 2018-3-9 14:30:07
 
身边没有波形图,调试的时候遇到过空载电压高,例如输出是24V,空载的时候是26V左右。带一定的负载之后,电压会慢慢回到24V。不知道这个是否就是前辈所说的过冲??
发飙就是指振荡,未能收敛的输出。
前辈所说的这个是否就是输出电压纹波比较大的时候?
nc965
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  • 2018-3-9 16:19:37
 
也可以叫纹波,环路失调纹波,是种振荡波形,如果收敛,在遇到某种扰动时其纹波幅度呈逐步减少的趋势。减少到某个程度不再减少,就维持这个幅度,看上去就是纹波,也叫振荡,意思是扰动过去很久了,或者根本没有扰动,它还在振荡,就是发飙,环路失调。
环路调好时,补偿到位,就只有一个扰动过冲,当场收敛,但仍然可以看出某个振荡周期留下的痕迹,因此即使只有过冲没有振荡也可以找到这个周期。
环路失调纹波与其他纹波不是一回事
空载电压飚高与过冲不是一回事
过冲和振荡、发飙是一回事,只是收敛程度不同。立即收敛的振荡就是过冲,也可以看见一点(至少四分之一个)振荡周期的痕迹。
假如每1ms都有一个过冲,这只能说明每1ms都有一个扰动,也是可能的,这种情况属于刚才说的不正常情况之一。
s_梦想_s
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LV3
助理工程师
  • 2018-3-10 08:09:53
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好的,待我思考加实践实践,有问题再请教前辈,谢谢。
dongxia620
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高级工程师
  • 2018-9-14 21:28:35
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如果有环路测试仪,就简单多了。

b852674
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  • 2018-3-12 09:41:29
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看上去还是瞎改
nc965
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你还有更清晰的办法?分享一下?
能源消耗
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副总工程师
  • 2020-1-10 10:14:24
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想请教一下老铁, 与R9是什么关系哪?
nc965
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  • 2020-1-10 10:34:19
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R9对应运放的输入阻抗,在环路中与R7的比例对应直流放大的比例,PI中的P
能源消耗
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副总工程师
  • 2020-1-10 11:02:29
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那你平时这R9取值时多少?
nc965
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  • 2020-1-10 11:09:34
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10K为上限,行业标配,无特殊理由不要超。但你可以降,只要R5的损耗在你的接受范围
详情参阅此贴1.6楼、22楼:电压采样电阻注意事项
zhenxiang
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高级工程师
最新回复
  • 2020-2-6 18:31:39
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一般的介绍都是输入电阻R5与反馈电阻R7组成比例环节的吧。 传递函数里不包括下分压电阻
zhang0326
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高级工程师
  • 2018-7-19 20:43:28
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我也来学习一下,谢谢版主的讲解
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