有经验的高手请支招，LLC变压器次级铜片温度高问题（附图）-综合电源技术-世纪电源网社区

keandy18

keandy18
离线
LV4
初级工程师

积分：372
|
主题：1
|
帖子：38

积分:372

LV4

初级工程师

2018-4-26 10:58:00

10问答币

最近调试一个600w的变压器，400V输入，16V/38A输出，LLC结构，PQ3230集成漏感，感量250uH,漏感40uH,匝数26:2:2，输入用丝包线，输出的两个绕组均用铜片，但满载输出时，次级靠近NP的铜片温度高的特别明显，而另一个绕组反而不烫，很奇怪，以下为变压器实物图。

从图中可以明显看到，靠近NP的的铜片温度有120℃以上。

以为是太靠近气隙的原因，就将铜片调整位置，使它远离气隙，但温度并没有下降，而且依然是靠近NP的线发烫。

图中，气隙调整到NP绕组侧，铜片远离NP，没有效果。而且铜片改为两个薄片并联。

后来改为以下结构温度就下来了：

次级绕组分开放在NP的两侧，温度只有70度左右。
不知道有没有人碰到这种情况？
原理是什么？是否是气隙产生的杂散磁场造成铜片涡流损耗？为什么只有靠近NP的绕组的那个铜片烫，另一个不烫？
我是第一次使用铜片做绕组，看到过别的电源很多都是拿铜片做大电流输出绕组，是否都烫？

收藏4

		2 snpyg snpyg 离线 LV7 版主积分：2836 \| 主题：5 \| 帖子：291 访问空间发消息积分:2836 版主 2018-4-26 12:48:03
		1.在一个输出绕组发烫时，测一下二个输出绕组的电流是不是二个绕组电流不平衡， 2.把绕组放在初级二边，电流平衡了，所以温度一样应该是二个输出绕组漏感不一样，造成的试一下输出绕组并绕能不能解决回复 \| 举报 \|

			3 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 12:59:00
			两个次级绕组放同一侧，靠近NP的绕组漏感小5uH，电流大2.5A左右,分别是38.5A和36A 回复 \| 举报 \|

			4 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 13:06:08
			电流相差不大，但温度却差太多，所以电流不平衡应该不是主要原因。输出如果用铜线很难绕，因为我们这个输出电压范围最低要到12V，这样电流就有50A，所以才使用铜片。回复 \| 举报 \|

				5 snpyg snpyg 离线 LV7 版主积分：2836 \| 主题：5 \| 帖子：291 访问空间发消息积分:2836 版主 2018-4-26 13:43:34
				铜片也可以并绕的，你问问供应商回复 \| 举报 \|

					8 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 16:08:24
					刚才自己用铜片并绕了一个，依然是漏感小的NS温度高回复 \| 举报 \|

			15 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 19:33:08
			输出如果使用绞合线绞在一起绕，绕完了再分开，这样温度就一致了回复 \| 举报 \|

			21 电不死的小强电不死的小强离线 LV8 副总工程师积分：3100 \| 主题：69 \| 帖子：672 访问空间发消息积分:3100 LV8 副总工程师 2018-4-27 15:37:47
			赞同，应该是漏感不一样，电流不平很造成的。回复 \| 举报 \|

			49 cyx7610 cyx7610 离线 LV10 总工程师积分：16461 \| 主题：80 \| 帖子：3613 访问空间发消息积分:16461 LV10 总工程师 2018-5-3 21:37:49 倒数2
			应该是变压器次级绕组电流不平衡引起的。回复 \| 举报 \|

		6 hwx-555 hwx-555 离线 LV10 总工程师积分：21245 \| 主题：55 \| 帖子：5815 访问空间发消息积分:21245 LV10 总工程师 2018-4-26 14:58:30
		从描述上了解，即一个近NP、一个远离NP时会出现发热不同，两个分别放NP两边没问题，所以还是怀疑两个次级绕组不平衡引起。回复 \| 举报 \|

			7 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 16:07:33
			刚用多股线代替铜片试了一下，漏感小的那个NS温度高。回复 \| 举报 \|

				9 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 16:13:02
				微信图片_20180426161123.jpg (172.31 KB, 下载次数: 93) 下载附件 NP绕组电压及电流波形 2018-4-26 16:11 上传这个是NP绕组电流和电压波形，非上下mos的中点。这个有没有异常？回复 \| 举报 \|

				10 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 16:37:31
				上下管门极电压波形：微信图片_20180426163425.jpg (231 KB, 下载次数: 87) 下载附件上下管门极电压波形 2018-4-26 16:34 上传微信图片_20180426163429.jpg (172.31 KB, 下载次数: 90) 下载附件上下管门极电压波形 2018-4-26 16:34 上传上下管漏极电压波形：微信图片_20180426163432.jpg (186.57 KB, 下载次数: 95) 下载附件上下管漏极电压波形 2018-4-26 16:34 上传微信图片_20180426163438.jpg (147.15 KB, 下载次数: 92) 下载附件上下管漏极电压波形 2018-4-26 16:34 上传微信图片_20180426163435.jpg (156.21 KB, 下载次数: 96) 下载附件上下管漏极电压波形 2018-4-26 16:34 上传回复 \| 举报 \|

			11 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 16:51:05
			目前来看，这个确实是最有可能的，跟漏感不一致有关系，但我很好奇，那些用PCB印制线做输出绕组的平面变压器应该也有这个问题？回复 \| 举报 \|

				12 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2018-4-26 17:37:05
				次级是并绕的还是分开绕的呢？回复 \| 举报 \|

					13 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 17:51:08
					次级是分开绕的，并绕也看过了，波形是一样的回复 \| 举报 \|

						14 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 17:52:53
						用的铜片回复 \| 举报 \|

							16 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-4-26 23:14:30
							mmexport1524755517275.jpg (61.56 KB, 下载次数: 92) 下载附件 2018-4-26 23:13 上传这是网上的一篇文章，是这个原因，回复 \| 举报 \|

								18 snpyg snpyg 离线 LV7 版主积分：2836 \| 主题：5 \| 帖子：291 访问空间发消息积分:2836 版主 2018-4-27 08:56:16
								没有测过二个输出绕组的电流波形吗？回复 \| 举报 \|

									36 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:39:04
									测过电流波形，差别就2A，偏差不是很大回复 \| 举报 \|

									38 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:44:06
									体积太小了，放不了回复 \| 举报 \|

								19 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2018-4-27 09:55:18
								之前想的就是这个可能回复 \| 举报 \|

								33 cmg cmg 离线 LV7 版主积分：13579 \| 主题：114 \| 帖子：4738 访问空间发消息积分:13579 版主 2018-4-28 12:35:25
								这个大概是我10年期写的吧。你可以做实验来确定一下，既然发热的次级绕组漏感小5uH，那你在整流管前加一个5uH的漏感，把电流调整成一样看一下温度有没有变化。实际上集成变压器的机构会有从边柱到中柱的漏磁通，越靠近中心越强，这种磁通会造成绕组涡流发热。这个功率的一般用专用漏感的多。回复 \| 举报 \|

									35 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:37:57
									原来是前辈写的回复 \| 举报 \|

									39 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:45:30
									原来是前辈写的回复 \| 举报 \|

		17 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2018-4-27 07:54:03
		这功率和电流，还是用分立电感吧。回复 \| 举报 \|

			24 h8f10 h8f10 离线 LV8 副总工程师积分：3325 \| 主题：10 \| 帖子：756 访问空间发消息积分:3325 LV8 副总工程师 2018-4-28 08:29:37
			这功率没问题的，前几天看了个矿机电源，1800W，12V150A也没用分立的。看楼主这个，铜片换成薄的吧，趋肤效应比较厉害。回复 \| 举报 \|

				25 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2018-4-28 09:08:03
				能用的，不一定就是合理的。另外想问一下，12V 150A 的矿机电源，LLC是吧，那输出电解要用多少个多大容量的？回复 \| 举报 \|

					26 h8f10 h8f10 离线 LV8 副总工程师积分：3325 \| 主题：10 \| 帖子：756 访问空间发消息积分:3325 LV8 副总工程师 2018-4-28 11:59:35
					没多少个，都是高分子电容，等我去把照片导上来。回复 \| 举报 \|

						27 h8f10 h8f10 离线 LV8 副总工程师积分：3325 \| 主题：10 \| 帖子：756 访问空间发消息积分:3325 LV8 副总工程师 2018-4-28 12:02:12
						没问题的，量很大的东西，陆工看看。 2018-04-28_120118.jpg (86.59 KB, 下载次数: 84) 下载附件 2018-4-28 12:01 上传回复 \| 举报 \|

							28 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2018-4-28 12:05:58
							果然，这电容都比变压器占地方，好像还比变压器贵了。回复 \| 举报 \|

								29 h8f10 h8f10 离线 LV8 副总工程师积分：3325 \| 主题：10 \| 帖子：756 访问空间发消息积分:3325 LV8 副总工程师 2018-4-28 12:07:29
								是啊，不过这东西成本很低，而且是个两层板；粗略估算了一下，连加工费不会超过300块。回复 \| 举报 \|

									30 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2018-4-28 12:08:38
									差不多吧。但我觉得还有更好的办法。一直比较反对用LLC做大电流。回复 \| 举报 \|

										40 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:47:37
										陆工有啥好办法？回复 \| 举报 \|

									31 h8f10 h8f10 离线 LV8 副总工程师积分：3325 \| 主题：10 \| 帖子：756 访问空间发消息积分:3325 LV8 副总工程师 2018-4-28 12:09:09
									目前矿机界，长城巨龙的电源量超大，不过那成本估计比这个贵一倍都不止了。回复 \| 举报 \|

										32 Coming.Lu Coming.Lu 离线 LV7 版主积分：50193 \| 主题：39 \| 帖子：15999 访问空间发消息积分:50193 版主 2018-4-28 12:10:31
										矿机没多少了解，只知道是个费电的东西。回复 \| 举报 \|

				34 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:35:09
				换成薄片的试了，只要次级放在同一侧也烫，和厚片没区别回复 \| 举报 \|

			37 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:40:52
			体积太小了，放不了，同行的矿机都是内置漏感回复 \| 举报 \|

		20 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2018-4-27 13:43:16
		估计是邻近效应做成的。当次级外绕组有功率电流时，因为邻近效应，内绕组是会有电流的，（这个电流在导线的两侧反向流动，净电流是零），同样，内绕组有功率电流时，外绕组也会有电流，但这几乎可以忽略，所以内绕组的铜损是较大的。导线的半径/skin depth 比越大，这个铜损的差距就越大。回复 \| 举报 \|

			22 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2018-4-27 17:29:23
			FEA仿真：(一般的S包P的绕法) 这是S2有功率电流时，S1的电流分布情形，这个例子里，S2的铜损是0.53W, S1的是1.07W，这还未计算S1自己有功率电流时的铜损，加起来1.5W了。 ppp.jpg (60.58 KB, 下载次数: 83) 下载附件 2018-4-27 17:27 上传回复 \| 举报 \|

				43 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:57:11 倒数8
				这个仿真能免费下载使用么？回复 \| 举报 \|

				44 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:57:39 倒数7
				这个仿真能免费下载使用么？回复 \| 举报 \|

			41 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:51:08 倒数10
			内绕组和外绕组半径是一样的，铜损为什么不一样？不是很明白回复 \| 举报 \|

				45 greendot greendot 离线 LV12 专家积分：31625 \| 主题：0 \| 帖子：8701 访问空间发消息积分:31625 LV12 专家 2018-5-3 14:16:33 倒数6
				不是绕线长度的问题。当初级和外次级绕组同时有电流时，在它们中间的位置，即内绕组所处的位置，有很大的交变磁场，于是内绕组内便会产生涡流损耗。相反，当初级和内次级绕组同时有电流时，在外绕组所处的位置的磁场很小，额外的涡流损耗基本可以忽略。回复 \| 举报 \|

					46 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-3 18:16:36 倒数5
					哦，明白，原来这样，也就是绕组之间都会有这个涡流损耗。之前看到有资料介绍说，把绕组之间的绕制方向改一下可以改善，具体是说让相邻绕组同一时刻的电流方向一样，这对反击可能有用，但对于LLC来说是否有用？回复 \| 举报 \|

						48 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-3 18:30:41 倒数3
						搞错了，应该是电流方向相反，这样各自产生的磁场相互抵消回复 \| 举报 \|

		23 xd285070 xd285070 离线 LV8 副总工程师积分：8206 \| 主题：18 \| 帖子：1087 访问空间发消息积分:8206 LV8 副总工程师 2018-4-28 00:00:32
		气息的问题，那气息处发热严重，可以试着用pqi的磁芯？把气息放到一边，会好一些，你这样次级是不热了，初级呐？回复 \| 举报 \|

			42 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-2 23:54:53 倒数9
			把次级放两边，气隙在中间，初级温度略有升高回复 \| 举报 \|

			47 keandy18 keandy18 离线 LV4 初级工程师积分：372 \| 主题：1 \| 帖子：38 访问空间发消息积分:372 LV4 初级工程师 2018-5-3 18:21:33 倒数4
			没看清楚这种qpi,原来是PQI，是这种的吧 891523537_1485537773.jpg (112.4 KB, 下载次数: 84) 下载附件 2018-5-3 18:19 上传 891523540_1485537773.jpg (72.41 KB, 下载次数: 88) 下载附件 2018-5-3 18:19 上传我们去申请点回来试试！回复 \| 举报 \|

		50 take take 离线 LV6 高级工程师积分：1059 \| 主题：38 \| 帖子：359 访问空间发消息积分:1059 LV6 高级工程师最新回复 2021-2-1 16:59:14 倒数1
		集成漏感不能用铜片，只能用绞线，而且同一个绕组也不能两个根线并绕，这种情况用外置漏感就可以了回复 \| 举报 \|