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未解决

开关电源效率问题

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cpu666
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  • 2018-5-12 21:43:05
10问答币
为什么开关电源的效率曲线随着负载的增加先升高再下降,且在半载的时候效率最高。
nc965
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  • 2018-5-13 06:55:29
 
不一定是半载最高,但空载一定最低(为零),这样去理解。
五六电源
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  • 2018-5-13 07:59:20
 
不一定半载效率最高,一般半载效率高的都是省成本的结果。
看这:
捕获.JPG
nc965
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  • 2018-5-13 08:27:44
 
半载效率高的不一定是省成本的结果。而满载效率最高一定是某种设计不良(包括省成本)的结果。满载效率最高意味着:继续加重负载还会继续提高效率,你现在的效率还没有做到位。
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 09:36:30
 
半载效率高,说明负载重时,导通电阻和磁性元件内阻相关的损耗显著增加。
也就是说,MOS管用小了,变压器的线用细了,所以说是省成本的原因。
h8f10
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  • 2018-5-13 10:36:39
 
李版说的是对的,你这个理解太偏激了,把最高点设计在半载,是为了在更宽的负载范围内得到较高的效率。像你上面那个图,随着负载变化,效率变化范围太快了,除非你的负载端永远工作在满载,否则是非常不合算的。目前很多电源,对于效率都是要求50~100%范围的,甚至会要求30%负载以上,而不是仅仅考虑峰值点。
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 11:09:45
 
这么说吧,以前的电源,半载效率高,那是没错。
现在电源都要求小体积,高效率(有点不计成本,或者说比以前更下成本)。
比如,以前的200W电源,半载是100W,效率最高。
现在要求小体积,高效率,就相当于用以前200W的成本(实际上没那么高,因为器件技术进步和器件降价)来做100W电源,所以现在100%时效率最高。
讲平均效率,这个我知道,但这一般是在适配器类的电源,因为这些电源经常跑不到满载。
另外,看看上边的曲线,先不说变化规律,那上边的平均效率也不见得很低吧。
nc965
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  • 2018-5-13 11:13:35
 
总之,看你的图表,你的电源效率超过93.5%效率是有机会的,你为什么不超?要坚持低效率?
看问题、讨论问题,要学会看事物的本质,看不到事物的本质时,要学会换一个角度看问题。

五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 11:21:10
 
我的 PFC+LCC 无同步,输出30~48V。
也就差不多这个效率了。
另一个贴子里的机子,特别优化了,也就 93.5%的效率。
数据如下:
201.7W 热机效率:48.3V*4.175A/215.6W=0.9353(@220VAC)
188.9W 热机效率:45.3V*4.170A/202.4W=0.9333(@220VAC)
176.4W 热机效率:42.3V*4.170A/189.6W=0.9303(@220VAC)
163.9W 热机效率:39.3V*4.170A/176.7W=0.9275(@220VAC)
151.4W 热机效率:36.3V*4.170A/163.8W=0.9241(@220VAC)
138.9W 热机效率:33.3V*4.170A/151.0W=0.9200(@220VAC)
126.4W 热机效率:30.3V*4.170A/138.1W=0.9149(@220VAC)


如果,我把板子上所有MOS管小1档,或者小2档,那估计就不是满载效率最高了。
nc965
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  • 2018-5-13 11:34:42
 
先最求最高效率,超过93.53%明显是有机会的,为什么不超?超过以后再说其他问题。
五六电源
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LV8
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  • 2018-5-13 11:36:56
 
比较难了。
就算追求最高效率,也还是推物料,也就是增加成本。
同样印证我说的话,同样是满载效率最高。

但反过来说,拓扑不变的情况下,要减成本,那最直接的就是:MOS,变压器,电容。
电容先不谈。
把MOS和变压器用小一档或二档,那满载效率一般都会下降(同样设计水平)。
但是,半载效率就有可能提高。
nc965
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  • 2018-5-13 11:37:35
 
出力220W试试?啥不改
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 11:41:55
 
不用试,如果电路能支持输出这个功率,那估计效率还是会高。
但如果出到300W(假设电路还能出),MOS等元件不变,那可能效率就会下降。
同样印证我说的。因为这时相当于用低的成本来做300W电源了。
nc965
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  • 2018-5-13 11:59:54
 
电路为什么不能支持输出这个功率?
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 12:02:23
 
因为参数改动较大,涉及到增加成本。
LCC+变压器,四个元件可能都改,那还是可以出功率的。
nc965
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  • 2018-5-13 12:34:30
  • 倒数10
 
这是不是意味着这些改动会提高效率?
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 12:46:53
  • 倒数9
 
同时也增加成本,还是符合我说的。
就算不增加成本,用同样的MOS(成本一样),那电流自然就大了,电流损耗显著上升,效率也就下来了,而不是提高了。

这么说吧,同一个工程师,给他30元,50元,100元的元件成本。
都是做个200W电源,结果估计是:100元成本的满载效率高,50元的80%载效率高,30元的半载效率高。
自己想想你以前做的案子,是不是这个规律吧。


nc965
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  • 2018-5-13 14:54:02
  • 倒数8
 
就算不增加成本,用同样的MOS(成本一样),那电流自然就大了,电流损耗显著上升,效率也就下来了,而不是提高了。
确如你说的规律,但是你还没有观察到效率下降哈,说明你还没到最高效率点,还可以优化。这个道理很简单哈,你咋就不明白呢?
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 16:30:59
  • 倒数7
 
既然,同意确如我所说的规律,那还有什么好多说的。
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 11:12:01
 
另外,你可以看看,那些偷工减料的电源,是不是半载效率最高(多半是)。
还有那些用物料堆出来的,要求超高效率的电源(小体积器件放不下除外),是不是满载效率高(多半也是)。
wyxdy2014
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 19:17:21
  • 倒数6
 
大神的讨论让我收获不少。
五六电源
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-13 21:48:10
  • 倒数5
 
不是什么大神。
就是这么多年过来的感觉吧。
in8818
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LV8
副总工程师
  • 2018-5-15 10:44:53
  • 倒数4
 
半载的时候效率不一定最高,负载小的时候,自己损耗太高,自然低了。随着负载加大,效率越来越高。负载达到一定程度,效率就下来了,因为电流增大,器件趋于饱和,像变压器等损耗快速加大了。
z443233785
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副总工程师
  • 2018-5-15 11:16:03
  • 倒数3
 
现在在的现状是:
高压满载效率高,轻载效率低
低压满载效率低,轻载效率高
请大家讨论一下

nc965
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  • 2018-5-15 12:41:16
  • 倒数2
 
这个自己权衡,无需讨论,意思是只要你能调整,你就能取舍。
Coming.Lu
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最新回复
  • 2018-5-15 12:44:08
  • 倒数1
 
不同的拓扑,反应出来的变化规律也不太一样。
其实,说来说去就是几个损耗的变化规律的综合表现。
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