| | | | | 有没有差模滤波?这种比较低频的传导应该是差模干扰。
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| | | | | | | 没有差模, 我增加了差模,包括在增加一级共模 PFC的明显能降下来。但是对应LLC的频率没有丝毫变化。不知道是什么原因。 |
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| | | | | | | | | 差模滤波和PFC没什么关系,什么是PFC明显降下来?
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| | | | | | | | | | | 就是加差模或在增加一级共模 从传导测试的频谱上看,PFC开关频率的倍数关系的干扰能明显降低,于LLC开关频率倍数关系对应的传导测试的频谱的幅值基本没有变化。 |
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| | | | | | | | | | | | | 输入端加X2电容,加差模滤波电感,加共模滤波,如果外壳接地则加两个Y电容,输出对外壳接电容没什么用的。初次级有一个Y电容就够了。初级的差模干扰不会跑到次级去的。经以上处理基本上就可以了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 最早LLC我用集成变压器做过一版 传导和辐射都没问题
后来为了提升功率 和生产工艺优化 LLC我改成分立的变压器 就出现这个问题了
我换成集成的变压器 传导 LLC频率的频谱就很低了
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这可能和布线有关,像楼下nc965说的那样看看如何优化布线,要不多加一些EMC元件。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我把X电容加大 今天早晨还用 15K的锰锌铁氧体磁环绕了10MHz 短路测漏感有30uH 的共模电感 装上去 一点作用没有。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 最好贴一张图看看你的EMC元件都是怎么加的,不然别人都在猜。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 看你这个频谱,500k左右出现第一个尖峰,应该是LLC级的频率信号通过某种方式越过PFC级耦合到输入端了,通过优化布线可以化解,其他措施可能比较累。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 500k之前也有,只是标准中测量方法规定了接收机测量步长,因为采用对数坐标,500khz前面的部分没有采多少频点,整体看起来没有后面明显的谐波,但从幅值上看是有的。500khz的频率由于结构耦合到前面的情况很少,若是由空间耦合,由于接受端和噪声源尺寸不变,辐射出的噪声特征呈现出包络状(类似10mhz以后的情况),而不是测试结果中整体较高的情况。他这个就是单纯的滤波电路设计不够。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你的尖峰是一个个单独的频点,明显是后级对应频率的波形信号耦合到前级,PFC级不大可能有这样的频点。你应该可以在后级找到富含这种频点的波形信号,然后采取措施避免它耦合到硅桥前的线路上。其中最典型的耦合路径是通过机壳(它是远地并与输入相连)的不良耦合,最有效的对策是对这些信号实施近地屏蔽。
有关机制可参阅我的一个PPT文档《开关电源EMC设计实用技术》一、二
搞错,原来你不是楼主!
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 李版主,请看26楼给出的原理图,公共阻抗耦合的前提是Y电容对地通路阻抗较低,该产品的Y电容用102和472的,3dB截止频率分别为6.4MHz和1.3MHz,也就说明1MHz以下的部分对地阻抗是较高的,所以出现公共阻抗耦合的可能性很小。
原理图上用了多个uF级的X电容,该电容对1MHz以下的噪声频段是有效的,说明超出的这段频率共模噪声占比较大,而楼主用到的共模电感10kHz下为4mH,500kHz频率肯定小于4mH,楼主电桥可能测不到这么高频率,不能断定该电感是否在噪声频段有足够的插损。直接的办法是去掉电感测传导判定该电感是否有用,如果变化不大,就换个电感。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我加大X电容 效果不明显 我如果去掉前级共模对外壳的Y电容 500K这些点明显提高 大概有20多DB,但是我继续加大Y电容 就没什么效果。我今天早晨把这一级的共模多绕了几圈 感量弄到9mH ,也没什么效果。
为什么LLC集成变压器和分立的变压器会有这么大的区别,是什么地方变了导致的?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 版主帮忙分析下 能不能帮 定位下 是初级侧还是次级测的布局
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 纠结共模与差模滤波(我倒建议你用更小的滤波开始调试)效果不确定是预料中的,解决方法已经告诉你了:
1、尽可能在电源中找到这个宽度大约1us的(电流或者电压)波形,它的周期是2us,1/4波长是500ns(注意各种沿)。因为你的频谱是孤立的峰,很容易确定这个信号来自哪里(也容易解决,真正困难的是大面积超)。
2、在布局上采取措施避免这个信号对机壳或者桥前电路的耦合,因为这部分电路位于滤波前,因而滤波对它无效。常见的耦合比如热点散热器(近地屏蔽),比如漏磁(磁屏蔽),比如接地点(三圈两地),比如桥前电路形成某种检波器。。。
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| | | | | | | | | 可能是差模干扰,可以加大滤波器的X电容,或者加大整流桥后面的CBB电容,加到225左右,加差模电感,或者Y电容上套磁珠,或者跟你差模摆放位置有关
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| | | | | | | | | | | Y电容套磁珠不管用 明天我把整流桥后面的CBB电容换成225试试 现在用的155
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| | | | | | | 没有看到测试结果,先不急于判断这个是差模还是共模。
想问下楼主为何刻意强调灌胶?是灌胶前辐射不过么?如果是这样,请先搞清楚灌胶带来的影响,胶本身是一种介质材料,常用的胶其介电常数约在3~6之间,不排除特殊情况超出这个范围的,介电常数大了,初次级寄生电容就大了,既然增加该电容会有好处,那就在初次级加个安规电容看看。
改的方式很多种,如果不去动噪声源,按照这个产品来看,磁元件的滤波效果要好于电容,前提是你要知道怎么选,而且大电流磁元件体积不小。
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| | | | | | | | | 灌胶前余量够 灌胶后余量不够了 胶有影响 我以前做的 胶的影响很小
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| | | | | | | 加差模电感和加大X电容 对几百K的 LLC频率对应的 作用不明显
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| | | | | | | | | 楼主的描述实在让人费解,灌胶是因何而来,为何红字强调?你说加电容电感无用,加的是什么电容,什么电感,不是随便找个物料放上去就有用的。
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| | | | | | | | | | | 共模用外径36的铁氧体磁环 单层绕了20Ts 10KH测量的感量4mH Q值70
差模我用的铁硅铝的磁环绕的 感量5uH 差模前面放了个105 MKP63的X2电容 差模和X电容放在LN进线处
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| | | | | | | | | | | | | 绕了20匝才4mh,电感材质不对,虽为锰锌但是磁导率偏低。铁硅铝磁芯看的不是感量,是磁芯损耗。磁芯损耗参数很少厂家才标的,铁硅铝饱和磁通非常高,可以尽情的增加匝数,如果没有效果说明你选的材质磁芯损耗太小。1MHz截止频率对应电感感值为16uH,若仅仅看感值,你的差模电感连截止频率都没够得着,谈不上滤波。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 27楼的兄弟,无意冒犯,不过我真的想问哪个书籍文献中有说截止频率需要电感和电容同时有的?不了解的话请看看滤波设计或者信号处理方面的书籍吧。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你怎么算的 大概给我讲下 学习下
是传导网络对差模阻抗100ohm 2 *pi * L * f = 100 ohm 来的?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是2*pi*f*L=100ohm来算,单不是根据什么差模阻抗,器件的插损是基于50ohm系统来的,这里需要100ohm是因为10log(100/50)=3dB。
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| | | | | | | | | | | 回复16楼,Y电容串磁珠的使用方法搞明白原理了么?当滤波系统Q值过大的情况下才会在电容上串电阻或磁珠的方式降低Q值,Q值过大表现为滤波电路本身谐振,产生新的频率成分,测量上表现为宽带包络,而楼主给出的测试结果中并未发现此现象,是典型的滤波电路设计不足导致的!此情况下应该使用截止频率在噪声频段以下的电容或电感,电容很好选,而电感因磁导率,材料,磁芯损耗的影响选择不那么容易,对于该频段的抑制,采用超薄带材,高频特性好的非晶/超微晶磁芯电感,或者大磁导率锰锌铁氧体是有用的。还有一种电感是硅钢片或者粉芯,此类材料的磁芯损耗较大,磁导率很小(100以下)吸收电路中的高频噪声,不过体积较大。
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| | | | | | | | | | | | | 这是我前面的电路 帮看看 哪里需要修改
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| | | | | | | | | | | | | | | 原理图上看不出什么,X电容容值都没毛病,想问下D4前面,压敏后面的电路是做啥的?
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| | | | | | | | | | | | | | | C6,C15 1N的Y-CAP太大了,减少到100P看看。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这两个电容在电路里是用来针对辐射滤波的。100P电容即使是按30MHZ算,也能提供53欧姆的旁路阻抗。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | LLC变压器初次级附近有没有Y-CAP?多大?怎么连接的?能否加大?
LLC变压器初次级之间多加几层胶带,减少寄生电容。
LLC变压器绕组结构是怎么样的?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 初次级Y电容4.7nF 初级连接在电解上 次级连接在 变压器中心抽头(次级地)
变压器绕法初级-次级-初级-次级-初级 每层都是正好绕满一层
变压器的磁芯和外壳离的较近有没有关系
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Y-CAP够大了。
磁芯接初级或者次级地看看有什么变化。
变压器还用的三文治方式啊?LLC没必要这样。寄生电容太大了。
不灌胶与灌胶的EMI差多少?看起来是LLC初级的开关噪声通过灌胶材料(相当于一个小电容)直接耦合到了AC输入端。可能的方向是距离远离,开关信号的跳动点面积缩小,变压器的跳动点埋在最里面。。。在LLC与AC输入之间做一段不灌胶的真空区。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你如果担心磁芯跟外壳近,可以试着短路它们,看看怎么变化。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 回答的时候看一眼楼主的测试图,30MHz附近并没有超标。
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