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未解决

LLC空载稳压问题

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powercat
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副总工程师
  • 2018-9-27 13:46:24
10问答币
最近学习做了一个半桥LLC,输出72V5A,K值取6,但是发现调试过程中在空载(带假负载2W)调压的时候,在输入130VAC时候开始闭环稳压,但是达到额定电压220VAC输入时输出便不能稳压了,一下子飘得很高达到了差不多80V。但是如果在输出端继续加大假负载到5W左右,可以继续正常稳压,但是5W功耗太大了,不现实。请问如何处理这个问题呢?
对了还有所用的这个芯片是没有那个空载打嗝模式的。
powercat
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LV8
副总工程师
  • 2018-9-27 20:59:20
 
求助!请各位关注一下
xkw1cn
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  • 2018-9-28 00:07:14
 
变压器气隙开大点
shiyongxie
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高级工程师
  • 2018-9-28 10:33:40
 
为什么,是要减少励磁电感?减少励磁电感增加了,回流和MOSFET的关断损耗。觉得提高一点点匝数比会不会好一些
powercat
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  • 2018-9-28 21:05:16
 
变压器气息加大一点,是不是为了得到更大一点的漏抗,易于维持空载的稳定?
但是这个LLC变压器的励磁电感已经计算出来某个值(和谐振电感为K的比例系数),并且原边匝数和副边匝数也定好了。如果要加大变压器气息,那么岂不是要重新调整这个原副边匝数?谢谢指点!
xkw1cn
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  • 2018-9-28 21:44:45
 
加大气隙的作用就是降空载电压。
powercat
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副总工程师
  • 2018-9-29 14:19:09
 
请问加大气息如何实现“降空载电压”?谢谢!
在加大气息的同时,原边励磁电感是否需要通过调整匝数来维持不变?
shiyongxie
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高级工程师
  • 2018-9-29 14:24:25
 
我是没有想明白,加大气隙为啥就会降低了空载电压。能帮忙分析一下吗
xkw1cn
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  • 2018-9-29 21:41:31
 
空载输出;变压器一次电压就是串联电感和变压器励磁电感的变压器分压。
沧海v桑田1
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高级工程师
  • 2018-9-29 23:28:55
 
变压器励磁电感的取值,要首先考虑在轻载时满足软开关,也就是说,在每次的励磁结束后,储在励磁电感中的能量,要能吸走桥臂中点的能量。为了其它的原因,不能轻易改变励磁电感量的。,

在LLC中,想将输出电压改得宽一些,改变K值是最有效的,但这个有效,也只是对重载时较有效,随着负载的减轻,效果也逐渐相应变差,及到轻载时,效果几乎很有限了。

题主的LLC,没有PFC,输入要从130v到220v的情况下,又没有打嗝功能,想输出还都能稳压,可以明确地说:无解!
这是在一开始设计时,没有考虑电源各种拓扑的优缺点造成的。

shiyongxie
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高级工程师
  • 2018-9-30 11:40:00
 
开始忽略了输入的条件,LLC宽电压输入不好控,高于谐振点LLC的增益很“平”。用DSP控制,在高压输入时候控制方式改为不对称半桥或者跳频应该可以好一点。
xkw1cn
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  • 2018-9-30 20:54:27
 
...本末倒置!
LLC完全可以宽范围工作,甚至可以做单级PFC,且可以做到0.999。
沧海v桑田1
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高级工程师
  • 2018-9-30 22:15:15
 
新鲜。愿听详解。
不过,前提是LLC哦。

xkw1cn
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  • 2018-10-1 20:29:19
 
从十年前的海尔到现在的格兰仕;变频微波炉一直在用着东东。没听说过;就买台拆了玩玩。只是要当心;内有4000V高压!是对地的!
沧海v桑田1
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高级工程师
  • 2018-10-1 22:51:20
 
变频微波炉在用LLC,就能说明LLC可以宽电压工作吗?
微波炉内部电压4000V,这电压确实很高,但也仅是高电压而已,跟宽电压是两个概念。
xkw1cn
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  • 2018-10-2 21:07:06
 
?AC85~275V,0~1600W连续输出。
xkw1cn
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  • 2018-10-2 21:08:58
 
建议了解下啥是单级PFC再发言。。。
0V刚过,人家就可以出功率了。。。
沧海v桑田1
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  • 2018-10-3 00:00:24
 
你也太狂了吧。

人家贴主开贴问的是LLC稳压问题,你要人家将变压器气隙开大,这明显是误人子弟。
我婉转给你指出,你不感谢也算了,反而是口出狂言。

你当得了版主,让人家发贴辩论技术问题的气量应该要有的。不然,开什么论坛啊。

用变压器气隙可改变LLC不能宽电压的缺点,你觉得你的发明是对的,你可以再回贴解释的。没必要跟我恶语相对的。

其实你是解释不了的,但你又不会闭嘴。

所以,你又将话题引到:
变频微波炉电压4000V。
我说,变频微波炉电压高,跟宽电压是两个概念。

你又对不上了,

你又将话题扯到单级PFC过零就能出功率,单级PFC过零能出功率,跟贴主的问题有什么搭界呢?

按你的逻辑,我估计,你下一个贴可能:建议我了解一下自耦调压器再来发言。


timg.jpg


xkw1cn
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  • 2018-10-3 23:53:34
 
赶紧学会LLC再发言吧!
重点看下LLC空载分析!
工频变压器?哈哈!你家房子都没我玩过的大

xkw1cn
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  • 2018-10-3 23:56:32
 
连气息与变压器特性关系还没弄清,就咣当,误人子弟还瞎掰哎!
xkw1cn
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  • 2018-10-4 00:02:57
 
LLC空载时;工作在最高频状态,C上压降接近0,变压器电压主要是串联电感与变压器励磁电感的分压。如果设串联电感是Ls;励磁电感Lp,那么输出分压比:Lp/((lp+Ps)

当变压器气隙开大后;励磁电感下降,分压比也下降。空载输出电压就下来了。


沧海v桑田1
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高级工程师
  • 2018-10-4 13:36:59
 

你这贴仍可用第10楼的可以回复你:
微信图片_20181004123328.png


再补充一点:

LLC设计时,有一条主线,那就是ZVS线:根据电源功率,选定功率管;再根据两个功率管的DS电容以及LLC最高工作频率,计算变压器初级的励磁电感。这条线的目的是使LLC全程ZVS。

然后,再进入另一条主线,那就是变压器线:根据变压器励磁电感值与限定的变压器磁芯B值,以及变压器磁芯、匝数,确定变压器磁芯的气隙。

然后,再进入另一条主线,稳压线:根据变压器的励磁电感、期望的电压范围,确定K值,最后确定谐振电感。

还有,谐振线......
还有,输出电容线......
还有,工频整流电容线......
还有,驱动线......
还有,保护线......
还有,环路线......

等等,所有参数的选定都有一环扣一环的。

搞清了以上参数的相互关系后,发现问题后,才能得出有效地解决。

xkw1cn
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  • 2018-10-4 18:33:11
 
LLC与ZVS毛关系LLC跑到左半边就不叫LLC了?
只要在右半边;是否ZVS只与无功分量有关。
沧海v桑田1
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高级工程师
  • 2018-10-5 00:26:09
  • 倒数9
 
既然你知道,ZVS与无功分量有关,那你知道哪些参数会影响无功分量呢?

看你以上的回贴内容,估计你不知道气隙会影响无功分量吧。

再跟你说清楚点吧,气隙先影响到励磁电感量,然后影响到无功分量,最后影响到ZVS!

xkw1cn
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  • 2018-10-8 23:22:51
  • 倒数8
 
去前面看看我是咋说的。
你知不知道还有矢量计算这个工具啊。。。
沧海v桑田1
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高级工程师
  • 2018-10-9 00:41:17
  • 倒数6
 
这次的回贴,总算稍有版主气度了。没让人家去幼儿园进修后再来发言。
算了,这贴不跟你理论了。

请看这贴:
https://bbs.21dianyuan.com/thread-303454-1-1.html
我看发出来好几天了。
我的热情都被你打光了。你作为版主,更应该去解答了。
如果回贴到30楼,还没人给解答,那时,我再试试吧。
xkw1cn
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  • 2018-10-9 01:17:48
  • 倒数5
 
LLC再变化;不过是中学物理里的交流矢量计算而已。
K也好曲线也好,都是给工程快速计算用的。
根本还是中学物理,其它都是浮云!

你想多了。前面并不是打击你。只是贴里没法详细讨论物理和数学概念,书里讲的正确又详细。。。
gaohq
  • gaohq
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LV10
总工程师
  • 2018-10-4 15:54:24
 
我的理解,增加气息,降低励磁电感,减小K值,使增益曲线变陡,在相同的工作频率处增益更低,输出电压比原先的要低。实际中我就经常这么干的。
xkw1cn
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  • 2018-10-4 18:35:01
 
嗯!从曲线看;可以这么理解。物理本质也是这样。
powercat
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  • 2018-10-4 23:07:32
  • 倒数10
 
许版,打个比方,谐振电感为20uH,K值取5,那么励磁电感为100uH,并且按照最小频率以及delta B值计算出对应磁芯的原边匝数为15T,那么按照这个100uH以及15T,就可以知道这个变压器的气息长度Y。此时发现这个空载稳压特性不理想,那么适当将Y加大一些,将这个励磁电感100uH降低一点,匝数15T还是保持不变,是这个意思吗?
powercat
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LV8
副总工程师
  • 2018-10-4 23:02:59
 
为什么说降低励磁电感,减小K值,会使增益曲线变陡?为了使得良好的空载稳压特性,不是要增大K值吗?
xkw1cn
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  • 2018-10-8 23:33:27
  • 倒数7
 
在这帖开头,楼主的问题是降低空载预负荷。通过调节气隙宽度达到调节电压分压比的方法解决。

后面;所谓K值线,是可以工程引用的计算结果。如果槽路谐振频率为F0,那么;K=(2×3.14XF0)L/R
在串联和励磁电感决定后,通过该电容可以改变LLC的槽路谐振频率。按上面公式,同样;可以改变LLC的K曲线,来满足负荷要求。
梦楠紫藤
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LV6
高级工程师
  • 2018-12-26 16:03:13
  • 倒数4
 
许工您好,我现在的谐振电感是58UH,励磁电感是110UH,谐振电容是70NF,现在遇到的问题是  空载输出电压是输入电压的1.5倍,我应该怎么做呢?
xkw1cn
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版主
  • 2018-12-26 20:31:51
  • 倒数3
 
建议用假负载剔除虚假感生电压,测下实际输出。
梦楠紫藤
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LV6
高级工程师
  • 2018-12-28 13:47:56
  • 倒数2
 
嗯,直接把假负载并到输出端就可以了吗??还需要注意哪些事项?
xkw1cn
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最新回复
  • 2018-12-28 19:32:00
  • 倒数1
 
嗯!先试下。。。
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