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未解决

L N GND Layout间距???

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yibo119
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高级工程师
  • 2018-11-8 10:50:00
10问答币

各位大神,请教下:
雷击:差模2KV ,共模4KV ,
输入3线(L ,N ,GND)那么 L  ,N  ,GND  Layout间距标准是???

L,N之间的间距是多少mm,那么L N 和GND之间要保持多少mm?(隔离电源)

L,N之间的间距是多少mm,那么L N 和GND之间要保持多少mm?(非隔离电源)
nc965
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  • 2018-11-8 10:59:06
 
输入3线是 L ,N ,PE,电路中的GND不允许接到输入去。
yibo119
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高级工程师
  • 2018-11-8 11:37:14
 
回复:是的,PE更合适
那么请教一下:
隔离电源 , L N 与PE之间的间距 最好是多少mm?
非隔离电源,L N 与PE之间的间距 最好是多少mm?


nc965
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  • 2018-11-8 12:44:13
 
这三根线的间距首先应满足低压电器相关规范,开关电源的端子也不例外。
yibo119
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  • 2018-11-21 08:45:22
 
PCB上得螺丝固定孔,与电路中的铜皮线 之间的距离是多少?
lahoward
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  • 2018-11-8 12:53:50
 
这和你产品供电电压有关。
yibo119
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高级工程师
  • 2018-11-8 15:39:41
 
输入220VAC
nc965
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  • 2018-11-8 16:45:42
 
至少放6mm间距,最好10mm,这个和爬电(不要以为开个槽就可以缩小这个间距----灌封例外)、雷击实验电压无关。
lahoward
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  • 2018-11-9 09:29:41
 
我们按 UL840 标准确定距离,如下UL840表所示,按220VAC输入电压,爬电距离只需2.2mm即可。由于只有200V和250V,因此220可以采用插值算法得到2.2mm。
建议如果板子有空间则取 L-N, L-PE,N-PE, 原边-付边都取2.2mm。

111.jpg


也可以参考一下附件。

PCB安全距离及其相关安全要求.pdf (78.25 KB, 下载次数: 19)
nc965
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  • 2018-11-9 11:53:55
 
此电压等级非彼电压等级,不可相提并论。至少市电没有200V这个等级,250/240V这个等级是有的,但是电压也不是250Vac,达到275Vac是经常的,305Vac也是一个常用刻度值,统称250市电电压等级,其来源应该是0.4KV配电系统标准。2.2mm间距就是玩火,拉出去毙了!
lahoward
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  • 2018-11-9 12:52:01
 
不懂就不要胡说了。
sy920
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  • 2018-11-9 14:44:03
 
我一般都选择4mm。
lahoward
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  • 2018-11-9 15:08:54
 
取什么值都需要有依据,4mm的依据是什么?
sy920
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  • 2018-11-14 15:28:32
 
我记得之前查资料一般说2.5mm就好,为了安全起见,我一般取4mm,仅此。
lahoward
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  • 2018-11-14 17:18:46
 
板子够大的话距离大一点总归是好的,我想说的是空间比较挤的时候必须要保证的最短距离。
yibo119
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高级工程师
  • 2018-11-21 08:47:39
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PCB上的螺丝固定孔,与电路中的铜皮线 之间的距离是多少?
lahoward
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  • 2018-11-21 08:59:52
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按金属边缘算距离。
qq80644864
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  • 2018-11-9 18:58:55
 
多看书
nc965
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  • 2018-11-10 05:14:11
 
14楼不懂是常态,你是版主也?安规认证首当其冲就是这个间距,保险丝以前的间距、保险丝本身的间距、机壳与PCB的间距、Y电容的间距以及光耦的间距等等,都是在规范这三个节点的安全间距。2.2mm能过?
lahoward
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  • 2018-11-10 09:11:13
 
不懂不要硬撑。
qq80644864
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  • 2018-11-10 19:15:54
 
lahoward兄好久不见,见到这样的情况,心很凉吧
lahoward
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总工程师
  • 2018-11-11 15:28:21
 
是啊,这位仁兄对安规基本不懂,但很会胡搅。
qq80644864
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  • 2018-11-10 19:13:47
 
做技术,需要的是严谨,不是靠其他的
建议翻翻标准,如果不想翻,可以直接搜索,很方便的
nc965
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  • 2018-11-10 22:54:42
 
搜索的这个结果(当然也有其他不同的结果)与我的认知比较接近:
10.png
qq80644864
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  • 2018-11-10 23:57:50
 
不同结果的因素是哪里?有思考过吗?距离是以什么标准来评断的
nc965
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  • 2018-11-11 07:50:52
 
为什么会有这么大的差距?这问题暂时放这里,相信不久会有人给出解释。
此板按6.3mm布局,老是感觉FIX2有问题,包括垫圈在内的装配公差可能达到1~2mm,这才看见人家要求8mm,有道理!
10.png


lahoward
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  • 2018-11-11 16:48:26
 
你这是有多无知啊,只想问问你做过产品UL认证没有?没有吧?我们做过。UL840多读几遍,直到理解为止。不理解也没有关系,记住我说的就可以了。
qq80644864
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  • 2018-11-11 18:19:04
 
我想我明白你说的为何是8mm了

这不是安规的要求,是你装配的要求而已

LN线的铜端子比较大,如果距离不拉开,接线容易造成短路
nc965
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  • 2018-11-11 18:42:48
 
我没说8mm,是人家说的,人家应该是根据某个安规的某个条款的规定来说的,我只是觉得说得有道理。
其实这个事很容易理解,这类工业电源一定有输出的,输出端无论是功率的还是信号的电缆一般是有屏蔽(铠装)的,而屏蔽一定是要接地的,这个地在电气上是与机壳(即PE)是连在一起的,因此PE就应看成副边的一部分,与原边(包括LN)的安全距离就应满足原边与副边的安规间距,至少6mm,再考虑装配公差就是8mm。
其实但凡人体可能接触的金属外壳都应看成是副边的一部分,无论有没有输出接地,6/8mm应该就是这么来的。
原边与副边这么严格的安规间距其实并不是为了保护副边或者负载,而是为了保护人体。我相信,这么重要的事情安规里面一定会有交代的。

PE视为副边的典型应用场景:
33e.png



qq80644864
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  • 2018-11-12 09:01:05
 
PE无法作为副边,也不能当作或者类似看成副边
后续不回复了,这样的回复没意义
nc965
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  • 2018-11-12 09:04:48
 
同意暂不讨论。
h8f10
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  • 2018-11-19 19:23:03
 
按安规要求的2.5可以了,他这个220V是有范围的,不能用插值来取。
lahoward
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  • 2018-11-20 08:09:45
 
为何不能用插值?理由呢?
nc965
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  • 2018-11-20 08:28:15
 
理由是:这个220V是有范围的可能飙到275V去。
lahoward
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  • 2018-11-20 08:31:24
 
这个理由不合理,那也可以说可能飘到380V去。
nc965
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  • 2018-11-20 09:46:21
 
这个不是理由,而是设计参数(铭牌参数),一般国内设计是220V+20%(264),北美另议(277),三相另议(450),南亚另议(315)。而且这个只是LN之间的间距,决不能引申到PE去,PE算二次。
lahoward
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  • 2018-11-20 14:32:19
 
怎么知道是L N的距离?
nc965
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  • 2018-11-20 15:07:20
 
详见本帖标题

lahoward
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  • 2018-11-20 15:50:48
 
这个距离就是原边和副边的爬电距离。我们做北美电源277VAC,爬电距离2.8mm,为了方便起见所有距离都采用2.8mm,没有不过UL认证的。
nc965
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  • 2018-11-20 16:05:18
 
绝缘外壳或许才行,还要看什么电源。一般情况,三个(栅栏式)端子并排的话,脚距7.62mm涉嫌违规,要10.16的才行。
lahoward
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  • 2018-11-20 16:20:18
 
讲原边和副边就先不谈外壳了。关于三个端子并排,你这样说无凭无据的。
nc965
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  • 2018-11-20 16:22:24
 
金属外壳也是安规的一部分,不讲恐怕不行,只要一讲这个,就有凭有据了。
lahoward
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总工程师
  • 2018-11-21 08:57:22
  • 倒数8
 
看一下飞利浦的产品图,仔细看各种安规认证,端子脚距5mm,输入277VAC,扣除焊接在PCB上焊盘,LN,LN对PE间距最多3mm(2.8mm最小距离)
02.jpg 01.jpg

你对安规太不清楚了,其余的话题就不讨论了。
nc965
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  • 2018-11-21 09:31:00
  • 倒数6
 
对安规不清楚的是你,看仔细了:
这个是LED吸顶灯电源,尽管是金属外壳,但外壳(以及灯体)置于人体不能接触的亚克力灯罩内,因此金属外壳和灯体都不是二次侧,与你说那个北美电源一样,无需引用安规关于一二次侧的爬电距离规范,即安规对此没有要求(无凭无据),因此你才可以为了方便把PE(甚至副边)做成(与LN)等距离。
因此:
1、这个电源一定不能做台灯驱动器。
2、这个电源有通讯与另外的设备相连,即进线端子左边两个通讯端子,就必须满足安规一二次侧爬电间距,这就不能为了方便弄成等间距了。

一如我39楼所言,此脚距10.16mm,并以橙色示警:
图片.png
lahoward
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  • 2018-11-21 09:35:07
  • 倒数5
 
你太外行了,不再回复你这个话题了。
nc965
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  • 2018-11-21 09:39:25
  • 倒数4
 
不懂就不要硬撑了
yibo119
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高级工程师
  • 2018-11-21 08:45:48
 
PCB上得螺丝固定孔,与电路中的铜皮线 之间的距离是多少?
lahoward
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总工程师
  • 2018-11-21 08:48:45
  • 倒数9
 
一样的,按金属边缘算距离。
shakencity
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高级工程师
  • 2018-11-9 10:59:14
 
低压电器中有爬电距离和电气间隙的规定,未必是两根线之间的间距,还需要看你产品的设计方式而定,每一种产品的具体参数可参照标准来
paypaying
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本网技师
  • 2018-11-9 14:57:06
 
以前有做过接市电的板子,我记得我用的是4mm
yibo119
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LV6
高级工程师
  • 2018-11-21 08:46:17
 
PCB上的螺丝固定孔,与电路中的铜皮线 之间的距离是多少?
nc965
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最新回复
  • 2018-11-21 11:39:43
  • 倒数1
 
按金属垫圈外径算起,一般情况8mm比较踏实,高原地区更大,安规对此有明确规定。
螺螺螺
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LV3
助理工程师
  • 2018-11-21 00:09:33
 
L N未过保险丝,我一般选3mm,安规手册说2.5够了,选3留点余量,初次级隔离一般选7mm,也是留点余量
and3518
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高级工程师
  • 2018-11-21 09:46:34
  • 倒数3
 
不同产品,不同的安规对爬电距离要求不同。
一般L/N 之间2mm,L/N 对地2.5mm。
比如UL class 2, 要求对地要有6.4mm,不同安规工程师的解释也不一样,要看具体的产品。

如果雷击角度考虑,要求共模4kv时L/N对地4mm。
nc965
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版主
  • 2018-11-21 09:50:13
  • 倒数2
 
对,安规不是只有UL,UL也不是只有840,各个国家地区不同,机构不同,安规工程师不同,产品类别不同,应用场景不同,都是有区别的。
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