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未解决

求助,请问一下,谁有LLC的传递函数

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yuedan004
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高级工程师
  • 2018-12-18 16:27:02
10问答币
在下面这个链接看到提到了LLC的传递函数,还提到了张兴柱老师的函数,但是不知道在哪里可以找到?LLC小信号传递函数http://bbs.21dianyuan.com/thread-242758-1-1.html

gaohq
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副总工程师
  • 2018-12-19 13:54:18
 
那不是传递函数,那是电压增益公式
1.png
2.png

yuedan004
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高级工程师
  • 2018-12-19 14:10:54
 
你好,我是想知道LLC的幅频特性及相频特性,好分析如何进行补偿
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2018-12-19 21:08:40
 
前段时间参照Microchip的文档在MATLAB平台上做了一个EDF的小信号计算程序,做出来的波特图与Microchip的文档上略有差别,
不知道是初始参数不对还是计算程序有错误。
计算程序得到的波特图

EDF模型得到的LLC波特图

EDF模型得到的LLC波特图

MATLAB的文件如下
EDF.m.txt (2.65 KB, 下载次数: 47)
ChengLiang_Z
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初级工程师
  • 2019-4-29 15:22:11
 
感谢。

ChengLiang_Z
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初级工程师
  • 2019-4-29 15:30:25
 
Gvw 才是我们想要的传递函数吧?是不是应该bode(Gvw)??

ChengLiang_Z
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初级工程师
  • 2019-4-29 15:50:12
 
也不对。。
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-4-30 08:32:05
 
对这个状态方程我是这样理解的:
这个状态方程描述的是在一个固定输入电压、固定输出电压、阻性输出负载条件下,控制量频率到输出电压Gvw、输出电流的传递函数Giw。
也试过拿Matlab扫频LLC电路,电阻负载条件下扫频得到频率到电压、频率到电流波特图基本与状态方程的结果一致。
但是电池负载条件下,频率到电流的波特图增益明显增大很多。

ChengLiang_Z
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初级工程师
  • 2019-4-30 20:38:00
 
扫频耗费时间太长,我没有试验对比过。我对比过您这个传递函数、南航论文的传递函数、东南大学的、张卫平老师的、青岛大学的、还有两个国外的。感觉您这个和南航、东南大学的最接近。但是里面关于Vcf0的取值,可能是错误的。您可以参考一下微芯的那个文章。应该是Vcf0=(2*n/pi)*Ipp0*R。最难受的是我拿南航和东南大学的他们论文给出的传递函数做出来的bode图竟然跟他们提供的不一样。。。
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-5-5 09:48:25
 
是的,这个地方错了,应该为Vcf0=(2*n/pi)*Ipp0*R,在静态工作点计算完后再计算得到。
他得整个思路应该是这样的:
1.由输入条件计算得到静态工作点相关数据;
2.在静态工作点做摄动,线性化,去掉直流分量,得到交流分量的状态方程
3.由交流分量的状态方程得到不同输入输出变量在静态工作点的传递函数
huzi741
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初级工程师
  • 2019-5-7 11:35:07
 
能不能把你上面提到的论文共享一下,或者给个标题。
ChengLiang_Z
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初级工程师
  • 2019-4-30 20:43:10
 
对比了好多,感觉关于Ws也就是文章里面的Ωs的取值应该是有问题的。Ws=W0 确定是这样吗?文章里面都没有具体说Ws。我也没太看懂。
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-5-5 08:38:33
 
输入400V,输出电压24V,降压比16.67,而变压器的变比为16.67,所以静态工作点就在谐振点,Ws=W0。
如果输入或输出电压变化了的话,这个工作点频率值确定就有点麻烦了,根据降压比反过来查增益曲线对应的频率,我是这样理解的。
微芯还有个AN1495的文档,应该是和AN1447配套的。
AN1477a.pdf (1.26 MB, 下载次数: 49)
ChengLiang_Z
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初级工程师
  • 2019-5-7 15:21:56
 
这个EDF方式确实太麻烦了,上次听张卫平老师讲座,他说他们团队在研究一种新的建模方式,大致是用通信编码里面调制解调的方式。期待他们快点做出来。坛子里不知道有没有张老师身边的人,帮忙催一催呀。赶紧做。哈哈
huzi741
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初级工程师
  • 2019-5-11 10:03:08
 
我看了这两篇论文:直接用它得出的结果:
Gps = 5.5895*(1 + s / 3.314e4) * (s/8.262e5 - 1)/((s^2 / 8.949e8 + 973.6 * s / 8.949e8  + 1) * (s^2 / 1.227e12 + 2.75e5* s / 1.227e12  + 1))
bode(Gps)
结果也和他的结果不一样
Snipaste_2019-05-10_22-01-02.png
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-5-13 08:39:07
 
可能是工作点没有对上。
感觉这个波特图也只是有参考意义,最后还是看实际调试结果。

遇愈郁3637
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本网技师
  • 2019-11-8 19:26:07
  • 倒数3
 
你好~~可以问一下你matlab算出来的传递函数有和AN1477a里的一样吗?上面那个计算里除了Vcf0的表达式有误,输出电压应该是12V吧?算出来还是和论文里的传递函数不一样。
还有可以请教一下怎么降阶吗?零极点也没有很接近的呀
麻烦了,如果可以的话请教一下~~谢谢~
遇愈郁3637
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本网技师
  • 2019-11-17 10:58:06
  • 倒数2
 
您好~可以问一下你怎么7阶降阶成4阶吗
miss
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本网技师
  • 2019-5-22 15:50:28
 
用扩展函数法代入数值求的传递不应该是分子5阶,分母7阶的吗?为何会变成分子二阶,分母四阶?这中间的简化原理是什么?
w297126377
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本网技师
  • 2019-6-20 11:20:31
  • 倒数9
 
非常感谢,不过看起来有点难度,继续啃。
为所欲为
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本网技师
  • 2019-9-11 16:19:14
  • 倒数6
 
非常实用,谢谢!
遇愈郁3637
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本网技师
  • 2019-11-8 19:24:46
  • 倒数4
 
你好~~可以问一下你matlab算出来的传递函数有和AN1477a里的一样吗?上面那个计算里除了Vcf0的表达式有误,输出电压应该是12V吧?算出来还是和论文里的传递函数不一样。
还有可以请教一下怎么降阶吗?零极点也没有很接近的呀
麻烦了,如果可以的话请教一下~~谢谢~
huzi741
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初级工程师
  • 2019-5-5 17:15:11
 
请教以下,如何用matlab来扫频。
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-5-6 09:11:23
 
1.准备好已经跑通的仿真文件,最好是离散仿真模式,连续模式会非常慢
2.打开仿真文件,在需要注入扫频信号的信号线上右键Linear Analysis Points->Open-loop Input设置信号注入点
3.在需要测量输出信号的信号线上右键Linear Analysis Points->Open-loop Output设置输出信号测量点
4.仿真界面主菜单Analysis->Control Design->Frequency Response Estimation
5.Input Signal->Fixed Sample Time Sinestream,Sample Time最好与仿真步长一致,频率单位选Hz容易理解些,建议一次仿真一个频点模式。
点击中间绿色加号键设置需要扫描的频率点(可以尝试先得到一个频点的耗时再确定扫多少个频点),系统里默认一个频点仿真4个频点的周期,扫描频点越低耗时越长,激励信号的幅值不要过大,防止系统进入饱和区。
6.Analysis I/Os前面已经设置好不用设置
7.Operating Point用来设置一个系统静态工作点,可以选Take Simulation Snapshot得到系统仿真一定时间后的状态值停止,再返回Operating Point就可以选择这个仿真结果作为扫频的初始化状态。
8.在Frequency Response Estimation界面点击Estimate慢慢等待扫频结果。
CPU要快,内存要大,要不MATLAB有跑死的可能!下面是个简单的扫描RC波特图的仿真,你自己试试。扫频范围100Hz~1000Hz
scanbode.mdl.txt (34.97 KB, 下载次数: 17)
huzi741
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初级工程师
  • 2019-5-6 18:57:29
 
非常感谢,我去试试。
greendot
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总工程师
  • 2019-5-6 19:00:10
 
好奇问下,试过Run LLC 的这个要多长时间 ?
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-5-6 21:36:07
 
i3-8100的CPU,8G内存,仿真步长16.67nS,跑一个LLC频点记得好像是要5分钟,非常慢。

xusong1991
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本网技工
  • 2019-6-24 21:19:26
  • 倒数8
 
感谢,感谢,一直在找相关的自来哦,终于看到了
boy59
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总工程师
最新回复
  • 2019-11-18 09:16:13
  • 倒数1
 
硬开关电路在CCM模式和DCM模式下传统函数不一样,LLC电路分别工作在fs<fr、fs=fr、fs>fr这三个区域的传递函数是否有区别?有bode图给展示一下吗?
jzj18252032238
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本网技师
  • 2019-10-25 15:23:08
  • 倒数5
 
想请教一下,做数字闭环,对microchip的传递函数进行补偿,可靠吗?还有大神你对LLC做过数字环控制吗?望答复
huzi741
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初级工程师
  • 2019-5-7 13:49:26
 
Re=Vout^2/2000*n^2*8/pi^2;这个公式是不是应该修改为:Re=Vout^2/200*n^2*8/pi^2
w297126377
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本网技师
  • 2019-6-20 11:12:08
  • 倒数10
 
问一下是microchip哪一个文档?
yuedan004
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高级工程师
  • 2018-12-25 08:23:26
 
一般常见的都是大信号的公式,我想知道LLC小信号的传递函数
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2018-12-28 18:24:46
 
LLC是非线性的系统,不容易得到传递函数的解析表达式。
现在主流就是扩展描述函数法。


yuedan004
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高级工程师
  • 2018-12-29 09:43:13
 
普通的PI调节器不一定够用
wxsl711
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初级工程师
  • 2019-5-9 14:04:47
 
马克
miss
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本网技师
  • 2019-5-22 16:04:44
 
你好 可以简单的请教一个问题吗?为啥在进行傅里叶分解的时候,有的是正弦量加余弦量,有的是正弦量减余弦量,没差别吗?
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-5-23 18:56:36
 
没明白你的问题,你把相关文档上传一下,截个图。
miss
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本网技师
  • 2019-5-28 10:52:31
 
这两个分解方法有差别吗?
1.png

加号

加号
greendot
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LV10
总工程师
  • 2019-5-28 15:25:34
 
这个加或减是可以随意的,A±B,B±A均可,只要推导前后上下一致,就没问题。
gnaijnaoul
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高级工程师
  • 2019-5-28 18:38:36
 
还没研究那么深,有空时去看看。
miss
  • miss
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本网技师
  • 2019-5-29 10:01:42
 
有关7阶到4阶的处理,有没有人可以讲解一下
miss
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本网技师
  • 2019-7-9 15:41:11
  • 倒数7
 
用论文的数据代入 得出来的传递函数跟他们提供的传递函数差别很大,这是什么原因
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