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2019-4-30 10:28:53

10问答币

同款灯具（路灯），输入都加装了并联的防雷器（10KV/5000A的并联型SPD），有用三家的电源，现有家电源是去年8月份装灯使用，10月份坏了13PCS、12月份坏了7PCS；拆开电源发现PFC的开关管坏了，开关管下面的电阻炸了（如附图），电源拆开PFC的开关管处烧得黑糊糊一片；我们的防雷器都好的，电源的输入端防雷电源都OK，保险也没烧断；电源厂家回复是雷击浪涌过高，导致他的内部辅助供电用的MOS坏、不是他们电源本身有问题。

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		2 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 10:37:41
		由于厂家不承认是电源问题，说是外部浪涌过高导致电源的炸机失效；对此，我作了外部施加浪涌测试。测试结果如附件图片，外部浪涌从6000V-10000V，此PFC的MOS峰值电压从600V升到616V；从此测试数据波形来看，我认为不是外部浪涌的问题。 6.jpg (45.37 KB, 下载次数: 89) 下载附件 2019-4-30 10:37 上传 4.jpg (42.04 KB, 下载次数: 93) 下载附件 2019-4-30 10:37 上传 5.jpg (42.96 KB, 下载次数: 92) 下载附件 2019-4-30 10:37 上传回复 \| 举报 \|

			3 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 10:41:55
			电源退回时间表 7.png (17.13 KB, 下载次数: 90) 下载附件 2019-4-30 10:41 上传回复 \| 举报 \|

				4 huangxvyao huangxvyao 离线 LV8 副总工程师积分：8307 \| 主题：19 \| 帖子：419 访问空间发消息积分:8307 LV8 副总工程师 2019-4-30 11:11:02
				如果不是过压击穿，那可能是热击穿。环境温度多少的，可以40度环境，进行点温测试。看看是否是散热不好导致的。回复 \| 举报 \|

					5 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 11:29:42
					温度也测试过了，正常！没有问题回复 \| 举报 \|

						6 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 11:34:10
						这是昨天从河南回来的3盏灯具，拆开发现其中两台保险、PFC的MOS管、整流桥的一个二极管管烧了；另外一台只烧了保险和PFC的MOS管。其中两盏输入接的防雷器没有问题，一盏防雷器坏了。 8.jpg (63.12 KB, 下载次数: 88) 下载附件 2019-4-30 11:31 上传回复 \| 举报 \|

							7 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 11:41:00
							路过看到的大侠回复下，现在我该做的实验都做了、这个PFC的MOS是英飞凌的6R600C，600V/7.3A左右。电流波形如附件，电源是用在户外路灯上。目前还没有找到电源为什么会失效，这几个地方到底是什么原因坏的！ 11.jpg (220.72 KB, 下载次数: 92) 下载附件 2019-4-30 11:40 上传 9.jpg (212.46 KB, 下载次数: 87) 下载附件 2019-4-30 11:40 上传 10.jpg (203.51 KB, 下载次数: 83) 下载附件 2019-4-30 11:40 上传回复 \| 举报 \|

								39 lygd lygd 离线 LV4 初级工程师积分：319 \| 主题：1 \| 帖子：7 访问空间发消息积分:319 LV4 初级工程师 2020-8-1 17:47:20 倒数3
								问题存在几个方面:1. 7A 的MOS 选型的确小了。2. 问一下，你们的灯是否是一个灯杆上装了几个灯头那种。3.看一下这个产品的PFC 电路MOS管上DS极是有并联一颗P法级的电容，对比不坏的其他公司产品，PFC电路上面的EMC抑制电路差异。以上几点可以查找此不良原因。回复 \| 举报 \|

							8 creater creater 离线 LV6 高级工程师积分：1778 \| 主题：10 \| 帖子：175 访问空间发消息积分:1778 LV6 高级工程师 2019-4-30 12:27:33
							防雷器坏了，说明外部雷击电压的确太高了，能量太大了回复 \| 举报 \|

								10 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 13:47:38
								防雷器坏是可以证明有很高的浪涌能量过来，这可以说得过去！但是，防雷器用于深圳的灯具都是防雷器没坏！电源还烧得黑糊糊的，且都烧成这样了、保险还不烧！这怎么解释？还有其它两家电源也是一样的用法，为何两三年了没有一个电源坏的情况出现？坏的也只是防雷器、且通过外部施加的浪涌测试数据来看，防雷器器了很大的作用，电源上并未有高的浪涌施加！而且，老烧这PFC的MOS，和检流电阻？难道这雷打过来，还长了眼睛？只认证PFC烧？这些种种都说了，电源或许有雷击浪涌损坏的可能，但是这绝对是电源本身还存在隐患、才导致电源老烧同样的地方。回复 \| 举报 \|

									13 creater creater 离线 LV6 高级工程师积分：1778 \| 主题：10 \| 帖子：175 访问空间发消息积分:1778 LV6 高级工程师 2019-4-30 16:01:44
									检测电阻要用金属膜的，还要防大电流冲击回复 \| 举报 \|

										14 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 16:22:29
										这里电阻用的是普通的1R/1206*4个，这款电源目前在我们这里应用了20000台以上、目前也就个别项目发现电源失效！比列较小；我也怀疑过这里的电阻，但是坏的比列不大，不能判断是该电阻的问题、还有就是功耗是足够的。我们也做了10000次冲击实验，都是没有问题的。还有就是，这家电源厂家比较大、设计团队水平比较高，可以说业界一流的也不为过。从设计上来说，我目前是找不到问题的所在。回复 \| 举报 \|

											15 creater creater 离线 LV6 高级工程师积分：1778 \| 主题：10 \| 帖子：175 访问空间发消息积分:1778 LV6 高级工程师 2019-4-30 17:13:19
											英飞凌的6R600C,超级结的，抗浪涌差，抗静电差回复 \| 举报 \|

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2019-4-30 17:18:20

也就是说这个MOS本身抗冲击能力不好咯？有没有这方面的资料说明，或者以往的测试数据记录？

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2019-5-5 08:29:24

各位大侠有好的建议和看法，请不吝赐教。问题到这一步，实在没别的办法啦！厂家不给说法，我们又认为电源本身存在问题；老板要我给出分析，给出个电源失效原因分析结论！要知道为什么坏，是电源设计问题、还是工艺、或物料问题等等。

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2019-5-6 09:13:53

贴子快沉了。。。没人回复了，自己顶一下。图片为此电源的PFC和LLC驱动芯片。

12.jpg (318.68 KB, 下载次数: 88)

									33 qq80644864 qq80644864 离线 LV7 版主积分：24106 \| 主题：37 \| 帖子：9098 访问空间发消息积分:24106 版主 2020-2-28 09:40:47 倒数9
									帖子快一年了，后续是如何沟通解决的呢回复 \| 举报 \|

		9 wangdongchun wangdongchun 在线 LV12 专家积分：41155 \| 主题：751 \| 帖子：6833 访问空间发消息积分:41155 LV12 专家 2019-4-30 12:47:25
		看一下用户具体的使用环境，是否存在变频器或者夜间过压现象回复 \| 举报 \|

			11 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 13:58:47
			城市道路照明路灯，电压都会很稳定。我们有做过多方面的检测，也有这方面的经验和把握。再说了过压的话，防雷器肯定会坏的，我的防雷器所用的压敏是320Vac的！我有做过实验在压敏上施加高过320V的电压，压敏会发热很快、用不了多久，压敏就直接炸了；现在的现象是防雷器好好的，电源却烧了；还都是烧PFC的MOS这地方。还有就是，同一个施工路段、我们有用150W和100W的灯具，100W的灯具到目前没有出过任何这样的问题，也没有坏的回来、惟独这150W老是烧！回复 \| 举报 \|

				12 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-4-30 14:51:13
				没有人回复了吗？自己顶一下！！！回复 \| 举报 \|

					17 nc965 nc965 离线 LV7 版主积分：93827 \| 主题：115 \| 帖子：27400 访问空间发消息积分:93827 版主 2019-5-1 08:03:33
					就是他家电源问题，别人家的没问题。回复 \| 举报 \|

						18 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-5-5 08:24:21
						现在问题是电源厂家不认为他们的电源存在问题，并且不给任何其它回复；让我们拿出第三方的报告，证明他们电源有问题、他们才承担所有责任。现在咨询了北京赛宝，说是要5W左右、回复对于这种电源失效性分析还不一定能有最终结论。另外一家小点的公司也是莫零两可的回复，费用5-10W、最终结论也无法保证给出。对于此，很纠结。。。。。。回复 \| 举报 \|

							21 huangxvyao huangxvyao 离线 LV8 副总工程师积分：8307 \| 主题：19 \| 帖子：419 访问空间发消息积分:8307 LV8 副总工程师 2019-5-6 10:27:45
							1、对比下其他家的原理图，看是不是其他家对这个输入浪涌有做了特殊处理。只坏PFC部分，应该是开机瞬间浪涌电流大导致的。2、有条件的话，小批量进行开关机冲击试验，和输出短路保护试验。3、示波器可以抓下开机瞬间，PFCmos的D级波形，不停开机，不停抓，看能否抓到超过MOS耐压的波形。回复 \| 举报 \|

								22 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-5-6 10:42:41
								这些实验早就做过了。。。而且还不止一次，都没发现问题。。。这家电源厂是LED电源中的一线品牌，设计上根本找不出问题所在、这么说你理解吧！回复 \| 举报 \|

									23 huangxvyao huangxvyao 离线 LV8 副总工程师积分：8307 \| 主题：19 \| 帖子：419 访问空间发消息积分:8307 LV8 副总工程师 2019-5-6 10:58:05
									这样说的话，就没什么好说的了。自己搞定。回复 \| 举报 \|

										24 wuanzhi wuanzhi 离线 LV3 助理工程师积分：221 \| 主题：1 \| 帖子：23 访问空间发消息积分:221 LV3 助理工程师 2019-5-6 13:57:44
										现在各种该做的实验都做了，只找到了电源坏的位置、没找出坏的原因；这家电源厂是LED电源界一线品牌，要想从设计上找出问题来、基本不可能！这也是现在为什么引起争议的所在，但是我个人认为这电源肯定是存在问题的。附图为电源所使用的芯片，是PFC和LLC集成在一起的，来此发贴也是想听听各位大侠的观点。 12.jpg (318.68 KB, 下载次数: 86) 下载附件 2019-5-6 13:56 上传回复 \| 举报 \|

											25 huangxvyao huangxvyao 离线 LV8 副总工程师积分：8307 \| 主题：19 \| 帖子：419 访问空间发消息积分:8307 LV8 副总工程师 2019-5-6 16:02:19
											原理图发出来，这样能怎么分析。回复 \| 举报 \|

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2019-5-6 17:05:23

厂家不给原理图，声称是他们的绝密文件！而且这颗IC的资料在网上查不到，找原厂要一直没提供。。。

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2019-5-11 09:35:28

这情况看，电源的问题可能性是比较大，但既然你都说是一线品牌的电源了，那低级的设计失误应该没有，这证据估计是真不好找，只是感觉他那MOS用的规格是不是太小了，150W电源才7A不到，大多数厂家会用12A左右的，当然，也可能是人家大厂的设计，况且还是英飞凌的

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2019-5-11 09:58:46

我有一款驱动，NCE2060K 超级结的，用于去频闪，老化DS击穿不良率20%，温度不高95摄氏度，电压不高ds 1.5v,电流不大0.6A,查不出原因

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2019-5-15 17:07:22

这比例很高了，而且老化坏的！我估计是你的变压器感量取值存在问题，还有就是你MOS的功耗是不是过高了。

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2019-8-8 13:55:42

从你拍的照片看IC型号，你的驱动电源应该是飞X浦的吧。你测试雷击时，应该把你们外部防雷装置去掉了吧。把输入电压升高到277Vac去测试看是否有问题，不要太相信什么大公司，有些新人设计也会犯一些低级失误。请参考！

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2019-8-16 15:49:53

首先管它是什么大公司，什么高手什么团队设计出来的。不可能找不出问题，没有问题，怎么会炸机。
1、从设计
2、各种测试验证排除
3、认为有问题的器件，各方面限证，

最后你才会知道是设计问题，还是器件选择问题，还是物料品质问题。

		32 tianchengbo tianchengbo 离线 LV3 助理工程师积分：276 \| 主题：4 \| 帖子：13 访问空间发消息积分:276 LV3 助理工程师 2019-8-16 18:13:36 倒数10
		测试一下LLC空载与带载频率分别是多少回复 \| 举报 \|

		34 adobepdf adobepdf 离线 LV10 总工程师积分：24008 \| 主题：66 \| 帖子：388 访问空间发消息积分:24008 LV10 总工程师 2020-3-3 10:50:06 倒数8
		高手不少啊，学习了回复 \| 举报 \|

		35 tmcent tmcent 离线 LV10 总工程师积分：26693 \| 主题：242 \| 帖子：1152 访问空间发消息积分:26693 LV10 总工程师 2020-3-15 10:44:47 倒数7
		保护没有起作用吗？回复 \| 举报 \|

		36 adobepdf adobepdf 离线 LV10 总工程师积分：24008 \| 主题：66 \| 帖子：388 访问空间发消息积分:24008 LV10 总工程师 2020-3-30 09:17:08 倒数6
		烧的挺厉害的啊回复 \| 举报 \|

			37 ruohan ruohan 离线 LV8 副总工程师积分：7543 \| 主题：21 \| 帖子：1109 访问空间发消息积分:7543 LV8 副总工程师 2020-5-27 15:01:35 倒数5
			PFC限流电阻用的规格太小了， 1206 四个功率应该不够回复 \| 举报 \|

		38 yling yling 离线 LV4 初级工程师积分：313 \| 主题：1 \| 帖子：3 访问空间发消息积分:313 LV4 初级工程师 2020-6-17 14:32:28 倒数4
		我们公司最近的一批电源也出现了类似的问题。电源是博德的，也是号称大公司，原理图啥的技术资料一概不给，都保密。用的6562的方案，炸MOS管和那一排检测电流的电阻。最后给的回复就是市电不稳定，太低了导致MOS管过温炸了。后面自己测试发现他们的电源配合我们的灯老化后功率会从200W涨到220多，输出电流从520涨到540，还吹嘘这是他们的功率补偿功能。回复 \| 举报 \|

			40 zhhh123456 zhhh123456 离线 LV6 高级工程师积分：526 \| 主题：6 \| 帖子：122 访问空间发消息积分:526 LV6 高级工程师 2020-8-18 09:32:43 倒数2
			见过掉功率的，涨功率的确不应该回复 \| 举报 \|

		41 wcm014 wcm014 离线 LV8 副总工程师积分：2284 \| 主题：20 \| 帖子：276 访问空间发消息积分:2284 LV8 副总工程师最新回复 2020-9-18 15:56:10 倒数1
		为什么你的电感电流在MOS管开通的时候会有那么大的尖峰呢？大公司也是这样设计的吗回复 \| 举报 \|