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讨论

有关移相全桥EMI问题的讨论

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笑一个351
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高级工程师
  • 2019-5-8 17:59:48
发这个帖子的目的一是讨论,一是求助。电路结构主要是:PFC+移相全桥
先说一下我的理解与不解的地方:一般认为开关频率的奇次谐波为CM噪声,偶次谐波为DM噪声,原理是什么不知道?
CM/DM与频率段无关,低频段(<500kHz)同样会有CM噪声。
低频CM噪声(奇次谐波)主要为传导,依靠EMI滤波器基本可以控制;低频DM噪声(偶次谐波)遇到的都存在空间耦合,在PCB空间受限制时,有时很难滤除,像这种情况怎么解决?
偶次谐波是怎么产生的?源是哪里?
非常希望有大神能解惑,参与讨论。@Coming.Lu
nc965
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  • 2019-5-8 18:08:31
 
移相全桥的EMI与其他开关电源的EMI相比,并没有什么特殊性,这样去考虑问题。
笑一个351
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LV6
高级工程师
  • 2019-5-8 18:16:28
 
嗯,学习了。
接触的电路采用的都是移相全桥,通过很长时间的测试发现,移相全桥的奇次谐波和偶次谐波存在如上面说的差别,但是不知道原理是什么。
现在遇到的问题是偶次谐波,存在空间上的耦合作用,由于空间的限制,不知道怎么解决。加屏蔽,效果有限。现在想知道偶次谐波是怎么产生的,然后再想办法能不能找一个路径或者别的什么方法滤掉。
还望您赐教!不胜感激
笑一个351
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高级工程师
  • 2019-5-8 18:18:08
 
偶次谐波的频率还特别低,是移相全桥的2次谐波,只有200kHz。
nc965
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  • 2019-5-8 18:23:57
 
建议不要去划分偶次或者齐次谐波,传导的干扰最明显的是PWM基频,然后还有它的若干次倍频,再高就不用区分了,或者是其他机制了。
笑一个351
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LV6
高级工程师
  • 2019-5-8 18:28:36
 
嗯,您说的是。区分这个也只是长期测试发现的一个“规律”。只是不知道能不能从原理上解释的通。
nc965
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  • 2019-5-8 19:04:52
 
没有这个规律。基波最大,二倍频次之,三倍频再次之。 一般是这个规律。
笑一个351
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LV6
高级工程师
  • 2019-5-9 13:36:49
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根本上是这样的,但是我猜想奇次谐波和偶次谐波一定是经过了什么抵消作用或者流通路径不一样什么的,造成的结果差异(改变Ycap大小,只会影响奇次谐波,对偶次谐波没有影响;EMI filter的位置只会影响偶次谐波的大小,奇次谐波基本不变)。
nc965
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  • 2019-5-9 15:39:54
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发频谱来看,基波算奇次还是偶次?
Coming.Lu
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  • 2019-5-9 08:18:57
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所有源都来自开关。
包括开关频率,dv/dt所对应的频率,整流二极管上分布参数的振荡频率,MOS漏极上分布参数的振荡频率。
差模基本上能算出来,只要差模电感和CBB或X电容够大,差模一般算出来都可以过。
共模的话相对复杂点,各种回路,各种不理想参数(主要是共模电感分布电容)。
笑一个351
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  • 2019-5-9 13:40:12
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您对这种PFC+PSFB电路中,移相全桥偶次谐波(2次、4次)噪声的滤除有什么见解吗?还望不惜赐教,搞了很长时间了,一直没有什么有效的方法。
Coming.Lu
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  • 2019-5-10 08:20:57
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先判断是共模还是差模,共模则调整共模电感和Y,差模则调整差模电感和X。
笑一个351
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  • 2019-5-10 09:31:16
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共差模已经判断出来了,偶次谐波(2次、4次)为差模噪声(改变Ycap没有用,外加差模电感和差模电容可以滤除)。
主要的问题是:滤波器本身是可以滤除该差模噪声的(将第一颗共模电感以及Xcap远离机台,噪声即可滤除),但是由于耦合的原因,噪声信号好像是直接耦合到L/N线上的,滤波器没有起到很强的作用,所以才导致该差模噪声没有滤除。
由于空间布局的原因,没有办法很好的避免这种耦合,所以想了解偶次谐波以及奇次谐波存在这样差异的原因,然后看看能不能从别的角度解决这个问题。
还望您不惜赐教,非常感谢!
笑一个351
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高级工程师
  • 2019-5-10 11:29:32
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自己再顶一下,希望有更多的人参与讨论并解惑。
Coming.Lu
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  • 2019-5-10 12:23:31
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确认是差模的话,最直接的办法加大X或者CBB电容。然后就是差模电感。
笑一个351
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高级工程师
  • 2019-5-10 13:20:53
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大师,可有对移相全桥偶次谐波噪声形成的一点认识吗?还望不惜赐教。谢谢!
Coming.Lu
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  • 2019-5-10 13:36:28
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真不知你为什么一直在纠结拓扑和几次谐波。
LC滤波的L和C,它也不知是什么拓扑,它也不知是几次谐波,它只挑频率。
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