| | | | | 因数有很多的,比如电流限值是否设置过小?输出PWM斗动历害,是否电路受到了干扰?电路是否有加斜率补偿等等!!!!
上电路,上波形图才能更好的分析。
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| | | | | | | 先谢谢你的答复。
电流限值是没有问题的。如果是干扰的话,轻载的干扰会比重载小很多吗?斜坡补偿是在轻载的时候调节好的,按理来说重载也应该是稳定的。波形我看看能不能拍到,公司管的比较严,不一定有这个机会拍。
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| | | | | | | | | 干扰是个很奇怪的问题,有时重载还好,有时就在某个点上工作不正常。
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| | | | | | | | | | | 我现在是找不到头绪怎么去排查问题。如果是干扰的话,感觉就很难处理了。
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| | | | | | | | | | | | | 你好,你的功率是多少?主电路只是一个buck吗?数字芯片还是模拟芯片?
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| | | | | | | | | | | | | | | 主电路有没有级联其它拓扑?我最近在调试一个150KVA的电源,前级就是buck,也在重载时候有问题,不过暂时问题得到了抑制 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 不好意思,最近一直没有上线。Buck的功率大概几百W吧,主电路用的开环LLC+Buck。控制器是一款模数混合的芯片。
请问在你的电路中,是怎么解决的?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 当系统中存在两个工作频率不同的变换器时(f1,f2),变换器的输出有可能会产生一个低频抖动的纹波,其抖动的频率为f1-f2
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| | | | | 有干扰的可能性,试减慢开关速度? 输出仍然稳定吧, PWM jitter 有无规律? 有无输入LC filter ? 输入电压稳定么?降低 bandwidth 会有变化吗?
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| | | | | | | 不好意思,最近出差比较多,一直没能来论坛。
先回答你的问题:因为用的是DrMOS,所以没有办法减慢开关速度。Jitter目前没有发现规律。输入电压来自于一级开环的LLC电路,也算是LC filter吧。输入电压是稳定的。降低带宽会有帮助。
因为之前也是发现降低带宽后,重载会稳定很多。所以感觉应该不是输入的LC Filter引起的问题,因为低带宽时Buck的输入阻抗应该更小吧。而Jitter的周期并没有什么电路里的频率可以与之对应。所以很怀疑是因为干扰引起的震荡。
我的疑问是,如果是干扰的话,为什么重载的时候jitter会变的更明显?
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| | | | | | | | | 可不可以这样解释:重载时,di/dt 的干扰电感性串入控制部分,带宽降低後,把高频干扰滤去多些,PWM jitter 少些。
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| | | | | | | | | | | 我觉得这个是有可能的。
我还有一个想法,假设干扰的幅值不变,同时假设在一开始的时候,干扰在PWM上引起的PWM变化也和轻载时的相同。但是在轻载和重载时,分别引起的电感能量的变化却很大。假设干扰引起的电感电流的峰值变化为1A,在轻载时,干扰将峰值电流由1A变成了2A,此时引起的电感能量的变化为1/2*L*(2^2-1^1)=3/2*L。但是在重载时,干扰将峰值电流由100A变成了101A,此时电感能量的变化为1/2*L*(101^2-100^2)=201/2*L, 既相同的峰值电流变化幅值,引起的电感能量的变化却大了很多。
因此,因为电感电流DC值的原因,使得干扰在重载时的影响被放大了?
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| | | | | | | | | | | | | 另重载时,输出纹波大,会不会有影响? 电流采样呢?如果令起工作在电压控制模式,jitter 是否依然?
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| | | | | | | | | | | | | | | 重载时纹波并没有明显增加,有时还会减小。电流采样目前来说都还不是问题,频率还没有高到让电流采样波形失真。换控制模式我还没有试过,因为确实不方便换,控制器都不是Pin to Pin的。
不知道G老师确定我在14楼的想法有没有什么问题?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 14楼的,如果那1A误差一定,误差跟输出电流的比重,轻载时更大,jitter应该更明显才对 ,而不是重载时。也许我理解错了。
把Comp. Slope 加得很重,便是电压模式。环路是 digital control 的 ?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你分析的也有道理。我是从能量的角度去考虑的,在重载时引起的能量变化更大,所以需要PWM更大的变化去调整能量传输的差异。
slope comp也不敢加的太大,因为电流反馈不能加的太多,如你说的,slope comp加多了就变成了电压控制模式了。环路时模数混合的,用的V2控制,内环是模拟的,外环数字的,但是基本disable的外环。所以可以直接看成模拟控制。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | V2C? 不太记得这个控制方法了。
我现在用的,参照Jian Li的文章,是去除了运放部分的电路。
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| | | | | | | | | 干扰总是有“源”的, 怀疑是干扰就去找各开关点的振铃
频率对上了就是干扰,如果没有一个对得上,那就不是干扰
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| | | | | 两种可能:
1、斜坡补偿不到位
2、环路超出线性区
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| | | | | | | 先谢过。
我想了解一下,在相同的设置情况下,为什么重载的时候,斜坡补偿会不足或者环路会超出线性区?
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| | | | | | | | | 有消息称,连续模式占空比超过0.3就开始需要斜坡补偿,越重载占空比越大理解吧?
关于线性区之外,有两个状态,一边是截止区,一边是饱和区,涉及环路上所有非线性元件,比如431、817、3842,如果工况不对,其中任何一个都可能偏离线性区,进入截止或饱和区,导致环路失调。详情参阅: 817+431 彻底攻破
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| | | | | | | | | | | 哦,谢谢,我理解你的意思了。
确实在重载时的占空比会增加,这个确实会成为一个原因。
关于工作至非线性区,在我的电路里目前还没有到这个情况。
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| | | | | | | | | | | | | | | 好的。我上次没有保存测试的波形,需要再重新实验补拍一下。 |
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| | | | | | | 有这个可能,之前nc95也提醒在slope comp不足的问题。关于这个方面,我现在用的控制器的slope comp是内部集成的,在我将slope comp加到饱和的情况下,重载依旧会出现PWM Jitter严重的现象。
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| | | | | | | | | slope comp不足,Bode图看不出来? 之前说轻重载Bode一样,不是假设slope已适当了?
jitter 有多严重? 是突然出现的,还是随负载增大而大,会不会有部件发热,特性改变,导致jitter ?
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| | | | | | | | | | | 因为在我的应用条件中是全MLCC,导致环路的Phase Margin本身就偏小。Bode Plot的曲线会比较偏向于电压控制的形状。轻重载的bode plot差别不大,phase margin都是大于45°的。
之所以说slope comp可能不足的原因是,因为输出电流大,PDN上的压降会相应的增加,导致占空比上升,理论上应该增加slope comp。但是我将slope comp一直加到饱和了(轻载的1.5倍),也无法缓解jitter。
Jitter是随着负载增加而逐渐增加的。在重载的情况下,我试过加风和不加风的两种情况。即使在外部风力很足且通过热成像仪观察无明显热异常的时候,jitter并不会减轻。电感用的铁氧体的,饱和电流远大于重载电流。
我测试的平台拆掉了,近期会重新搭起来。到时候我在抓一些波形贴出来。
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| | | | | | | | | | | | | 您的平台不是BreadBoard的吧。您说的轻重载都是CCM(FCCM不算)? 现在是否断定只是Buck的问题,和前级LLC无关,也和后级电子负载无关?
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| | | | | | | | | | | | | | | 哈哈哈,那倒不至于。因为测试时用的试验台是高精度示波器的,其他同事要用,我就把测试板拆了下来。
现在都是CCM。我倾向于认为前级和电子负载没有问题,但是还没有找到方法去确认我的想法。
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| | | | | | | | | | | | | | | 关于23楼的回复,G老师还有V2C的文章吗?我之前还审过一篇V2C的,但是找不到了。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 我之前看的是这篇,感觉整体上和V2是差不多的,在Jian Li的文章中都有过分析。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 感觉还是比较有信心的,很多条件下也测试过环路了。
不过现在越来越觉得V2 Control这一类的控制方法,有些时候不能用之前的线性分析的方法去理解了,伯德图在一些情况下不能用来判定稳定性和响应速度了。
例如我这次的碰到的问题,扫频出来的结果都是稳定的,而且相位裕度还大于45度。关于响应速度,在V2 control中,如果在电压环中加入运放并设置为积分电路(设置为PI或者II型的话,稳定性会变差),其响应速度会比不加积分电路的快,但是测试出来的外环伯德图,加积分电路的带宽会远远小于不加的。
所以感觉在用到非线性比较严重的控制方法时,可能用Nyquist才会比较好。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 您的 V2 Control 不是 Non-Minimum Phase System 吧。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | RHPZ 和 delay 。说到Nyquist,对一件实物如何测绘呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 印象中测试的方法和Bode Plot是一样的,只是呈现的方式不一样。
以前记得好像有一家公司是有这个Nyquist功能的。
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