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LM324输出54V时参数分析

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huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-6-26 15:14:52
20问答币
001.png 图中的参数也是实际中的参数,现在是空载有54V,但是带载0.1A,电压只有20多伏。大佬们,如何分析? 02.png 01.png 3845双管正激做的。打算做54V200W恒流恒压。
附上自己的理解: 123.png

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我说的意思你没有明白,54V通过光耦,324运放形成静态回路, 也就是324 的 7脚电压太高了。 7脚电压不能超过324供电电压。
nc965
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版主
  • 2019-6-26 16:13:59
 
33e.png
huangxvyao
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LV8
副总工程师
  • 2019-6-27 08:57:00
 
李工,能否详细指导,站里也没有专门的帖子讲运放的,运放运用得少,求指导!
nc965
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版主
  • 2019-6-27 09:32:01
 
恒流恒压有专用芯片,比如AP4313,足够你参考。
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-6-27 09:48:06
 
我的理解是这样的: 123.png ,不知道哪里有问题
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-6-26 17:01:41
 
百度了解到的LM324实际运用: 100.png 101.png 102.png 103.png 104.png 另外从LM324中文资料中看到: 120.png 121.png 122.png 一边学习,一边验证
伟林电源
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  • 2019-6-26 17:55:32
 
好像你已经开了一个帖讨论这个问题吧?
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-6-26 20:15:09
 
是啊,时间隔久了,没人回复。重新开了这贴。
Ast200902
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LV8
副总工程师
  • 2019-6-26 22:14:02
 
1楼LM324电路仅提供过流信号,过流指示灯和输出状态指示灯。它不控制输出电压。请检查UC3845的电路和其引脚上的电压。
huangxvyao
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LV8
副总工程师
  • 2019-6-27 08:46:26
 
控制输出电压啊,LM324控制恒流恒压。四个比较器,一个放大,一个控制灯,一个控制恒压(U1-B),一个控制恒流。已经做了12V和24V 400W恒流恒压带转灯,现在改成54V,没改成功。
Ast200902
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LV8
副总工程师
  • 2019-6-27 10:34:29
 
我没有看到光耦合器的IC2-A标签。

删除R45,看看是电流控制或电压控制导致问题。
huangxvyao
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-2 15:35:30
 
今天才测了下,删除R45,空载输出电压52点几伏,依然带不了负载,带载0.1A,电压掉到22点几伏。稳压环路应该还是有问题的。
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-2 20:50:02
 
按照楼下的兄弟改了之后,恒压模式是正常了(去除了R45,空载带载都正常)。但是加上R45后,空载竟然跑到了79V,恒流环路有问题,竟然影响这么大。 120.png ,带载0.1A后,恢复正常了。电压是虚高的。
能源消耗
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总工程师
  • 2019-6-27 16:02:30
 
这个电路问题分析:  12V , 24V输出都可以,说明LM324供电(电路图没有标明)应该是24V供电是不是?如果是的话,问题就对了

把R9的光耦供电端接到LM324的供电端就可以了
。  错误在高输出54V比LM324供电高很多,静态倒灌电流经过了光耦形成微弱电流回路。

这个电路的毛病就是没有很好的给运放324配上合理稳压供电,另外光耦供电环节不适合这样接法。应该把光耦供电位与运放同点位,或低于。



huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-2 15:28:10
 
电路图有标明LM324的VCC,就是54V串了一个36V稳压管,相当于18V左右供电。
能源消耗
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总工程师
  • 2019-7-2 16:07:57
 
我说的意思你没有明白,54V通过光耦,324运放形成静态回路, 也就是324 的  7脚电压太高了。  7脚电压不能超过324供电电压。
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-2 16:22:19
 
感谢回复,说得有道理,有什么方法可解决,串入稳压管?
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-2 17:03:25
 
串入36V稳压管,全部都正常了。忽略了这个地方。厉害了,兄弟!!
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总工程师
  • 2019-7-3 09:37:01
 
有个规律,采样运算放大比较器的光耦源隔离反馈环电路,光耦源电压不能超过运算比较器的最高供电电压。如过高出,光耦源电压会经过光耦和运放对地产生电位差回路,这个回路就是把运放变成一个等效电阻。这与TL431不一样。TL431一般是同等源供电。  另外采样TL431的电路值得注意是: 光耦源电压不能高于TL431 控制脚的控制源电压(电源输出端电压)。
这种纰漏产生问题有2种结果: 1,光耦源电位差偏大过大产生光耦静态电流偏大,电源工作不正常。 2,偏差产生电流的是光耦临界导通有效值时。会产生电源输出端电压上升过冲现象。

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huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-3 10:23:29
 
感谢大神指点!另外我发现,没有接入恒流时,空载电压是差不多稳定的,没有出现虚高;当我把R45接上,空载电压慢慢跑到72V,带载0.1A时,就回到54V。这个是什么原因造成的?如何分析。怎么加入恒流,反而会影响到空载失控。
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总工程师
  • 2019-7-3 10:40:06
 
上面我所说的324稳压不理想的理由在这个问题上出现了。因为324供电靠输出电压给定。输出电压有个上升过程,在稳压时,基准2.5V支路有C旁路电容的存在延时,输出脚瞬间出现高电位,按理说只是瞬间,马上会恢复正常。如果不恢复,说明供电内阻过大。观察整个电路也没有差错。怎么会出现这种问题呢?

首先测试:8脚,应该为有电压出现,Q4导通,电压无输出才对。为什么反变成失控虚高。 这不和逻辑。先仔细核对一下PCB板与线路图有没有差错。测试324输出脚的点位来判断。
huangxvyao
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-3 15:11:02
 
没找出原因,增加假负载解决,以前做的24V也是空载虚高,带风扇才稳定。应该是反馈回路电流太小吧,有点开环失控的现象。另外,这个恒流环路,有个疑问,我想把恒流模式的电流调小,因为康铜电阻增大的话,还得要样品,太麻烦,就把R28电阻120K,改为了200K,增大放大倍数,结果是:转灯是提前转灯了,但是恒流模式的电流没有变化,如何分析?
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总工程师
  • 2019-7-3 17:04:26
 
所有要通过输出点电压测试后判断。分析是逻辑。实测结合逻辑不难得出问题所在。
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-3 17:26:38
 
能源兄,先来点逻辑分析下,这个恒流环路是如何工作的,就是恒流环路这个电流怎么算的,我算不出实际测试的电流值。另外三极管是饱和导通还是工作在放大区,我逻辑感觉都没有捋顺。捋顺了再实测下。
能源消耗
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总工程师
  • 2019-7-3 17:53:59
  • 倒数10
 
输出电流最大多少?  AGND 是不是输出端的负极?当有电流时。AGND电位比GND高(mV)级别,AGND输入放大器正相,电阻R28/R27+1是放大器放大倍数,120K/1K+1=120+1。R14是电流电阻。两端产生的电压V=I*0.005.    例如电流时5A,5*0.005=0.025V    。当电流是5A时。放大器的1脚输出电压是0.025V*121=3V (反过来算,2.5V/121/0.005欧姆=0.0206V/0.005=4.13A) 分两路,一路到比较器,比较器的反相脚接基准电压2.5V, 当电流小与4.13A的时候,比较器的反相2.5V>正相, 比较器8脚电压为0V, Q4处截止状态。当电流大与4.13A时,正相比反相2.5V高,比较器8脚输出高电平,也就时接近供电电压(为什么会那么高呢?因为R37  1M值大,几分可以接近开环)。Q4就有了偏置电压而导通,。 光耦有电流。关闭电源。
恒流状态: 当电流达到4.13A时  1脚输出的电压跟比较器反相的2.5V持平,处于比较状态,8脚电压上升值达到Q4的放大区,光耦电流上升,导致FB受控,占空比减小,输出电压下降,电压环无效。由于Q4上C35 和比较器C28的相位矫正。保证恒流值.电压值.稳定在线性值。
这就是基本电流保护的逻辑原理。
huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-3 18:22:49
  • 倒数9
 
095237w15oo91t1tfzo18t.png.thumb.jpg 我这个计算有问题吗?增加放大倍数,恒流模式的电流没有减小,不知道为什么。但是转灯那部分的放大器倒是提早转灯了。这个恒流环路的恒流值和我计算值相差甚远。R28变为200K,Iout*201*0.005=2.5,计算值电流I应该差不多2.5A,可实际负载CV模式,电流还是有5.2A左右。
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总工程师
  • 2019-7-3 18:37:03
  • 倒数8
 
所以让你测试, 达到2.5A是测试1,8脚,光耦两端电位情况啊。 判断哪里问题啊

huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-3 20:15:15
  • 倒数6
 
01.png 这个是空载时,1脚的波形,电压只有0.3V,此时输出电压虚高,有72V。 然后给了一点负载,电压回到54V,此时的1脚波形为: 02.png ,1脚电压差不多0.5V时,稳压环路才开始工作。 10.png 11.png 12.png ,能源兄,这个能分析出问题吗?这个恒流点和计算值有差别,应该和毛刺也有关系吧。这个CV模式下,恒流5.6A,就真不知道怎么来的,此时8脚峰峰值2V,1脚峰峰值4.2V。假如按照1脚为4.2V计算:R28此时用的是200K,由Iout*0.005*201=4.2,得出:Iout=5.56A,倒是符合实际。那么这个4.2V怎么来的,如何可以降低呢?


huangxvyao
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副总工程师
  • 2019-7-4 09:56:10
  • 倒数5
 
通过增大CS电阻0.15Ω,降低Ipk,可以把恒流点5.6A减小。CS电阻改为0.22Ω时,恒流值为4.3A。
huangxvyao
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  • 2019-7-3 18:42:06
  • 倒数7
 
“8脚电压上升值达到Q4的放大区,光耦电流上升,导致FB受控,占空比减小,输出电压下降,电压环无效”,光耦电流上升,占空比减小,怎么理解的?
能源消耗
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总工程师
  • 2019-7-4 14:34:06
  • 倒数4
 
Q4放大区导通了,光耦有回路电流了啊。光耦点亮了,是不是电源占空比受控了。
huangxvyao
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  • 2019-7-4 16:17:37
  • 倒数3
 
那这个稳压环路失效是怎么理解的,是电流大部分都流过三极管了?稳压环路电流很小接近开路?
能源消耗
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总工程师
  • 2019-7-5 08:07:03
  • 倒数2
 
整个电路都分析了。总结一点是供电,光耦源。重新调整吧。用输出电压来给运算供电本身就存在很多问题,元器件也多。还是改成辅助绕组或另整流提取供电,这样不受输出电压影响
huangxvyao
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副总工程师
最新回复
  • 2020-4-28 19:39:35
  • 倒数1
 
能源兄说得有理,现在发现CV模式,电压设置为6-8V之间,电流会往上升,恒流效果不好。是不是就是供电电压低导致?
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