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未解决

如何判断环路是稳定的,补偿调节是合理的?

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1
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-7 23:13:41
10问答币
大家讨论一下,在无法得知穿越频率,相位裕度,增益裕度,幅值裕度等频域指标的情况下,如何通过用示波器测量时域参数判定环路是稳定的?用示波器测量哪些时域波形或者参数可以判定环路是稳定,补偿是合理,有效的。输出动态响应波形能反映哪些频域参数?
Coming.Lu
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版主
  • 2019-7-8 08:15:24
 
各负载下的动态响应。
只有示波器还不够,还要有台信得过的电子负载。
shao456
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-8 10:07:42
 
动态响应不好也不能说明环路不稳定吧
Coming.Lu
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版主
  • 2019-7-8 12:20:05
 
有一定关系的。
之前就看过某知名环路分析仪。
直接说了 环路分析出来的参数,和动态的对应关系。
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-8 14:02:13
 
文章有保留吗?可以分享一下吗?
shao456
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-8 13:54:26
 
个人认为:影响环路稳定的是相位余量和增益余量。而动态响应会受系统带宽的影响,带宽越高,动态响应越好,但带宽又不能太高(太高抗干扰差),因此带宽也是要折中设计的。
影响动态响应的因素很多,输出滤波电容的大小,电感的大小,环路带宽,环路的相位余量等都会影响到动态响应
结论:环路特性是影响动态响应的因素之一(不是全部),而用动态响应的指标来判断环路稳定性是片面的。
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-8 14:04:11
 
那你平时是依据什么来判定环路是稳定的呢?环路仿真?贵公司有环路分析仪?
shao456
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-8 14:25:50
 
我们也没有环路分析仪,就是靠计算、仿真加调试,环路测试初步用示波器观测开关管的驱动波形,在全电压及全负载范围内,驱动波形不抖动为止,然后测试输出电压的纹波,低频纹波大,说明环路的低频增益太低;然后再测试动态响应,动态响应慢,可能是环路带宽太低,也可能是相位余量太大。
以上是个人理解,仅供参考!
闪烁
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  • 2019-7-9 15:46:40
 
试试这么测试,假如你控制的是输出电压,通过开关在外部切换负载,用示波器观看输出电压波形,如果输出电压在负载切换后,四个周期(这个低频周期跟穿越频率差不多)能收敛,那相角裕量应该有60度以上,当然可以在进一步调整PI参数,输出电压两个周期内收敛(这个PI参数不好调试出来,一般四个周期内都算比较好的控制了),相角裕量就更加充足了;
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-9 17:42:34
 
幅值裕度和穿越频率又怎么判断呢?可否赐教?
闪烁
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  • 2019-7-10 08:31:31
 
理论建模推导我不会,所以我一般通过仿真软件进行扫频,可以得出频谱特性;
greendot
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LV10
总工程师
  • 2019-7-10 17:03:48
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四个周期的恐怕PM是15-20度了,PM 60度大概应该只有overshoot/undershoot。
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-8 14:07:46
 
用chormas负载可以吗?电流变化率设为多少安每微妙?
Coming.Lu
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  • 2019-7-10 08:07:38
 
可罗马 应该是可以的。
多少A每us,这个不太记得了,好像是 0.几安 这个数量级。
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-9 10:51:06
 
不要沉了,有人可以帮我解惑吗?

伟林电源
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  • 2019-7-8 08:40:35
 
用示波器检测各个关键点的波形就可以了。
ailuer_shijidianyuan
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-8 09:11:28
 
用电子负载看动态波形,幅值与恢复曲线基本上可以反映出环路的带宽,相位裕度
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-8 14:05:29
 
具体是怎样的对应关系?可以详细解说吗?感谢指点。
hedu1211
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LV4
初级工程师
  • 2019-7-8 16:41:33
 
也就是负载在快速变化的过程中电压是否足够稳定。
ailuer_shijidianyuan
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-9 17:08:46
 
1.jpg
可根据此图粗略计算带宽;
恢复波形有一个振铃,且振铃的幅度比较小但是存在,基本上相位裕度是45度~70度的范围,如果是没有振铃,基本上在60度以上
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-9 17:41:10
 
幅值裕度和穿越频率可以通过哪些时域波形来衡量呢?
ailuer_shijidianyuan
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-10 11:09:21
 
看16楼我的回复,测试出动态波形,按图中的要求计算得出穿越频率,相位裕度我16楼已经说了,看动态波形的恢复形状大致判断
greendot
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LV10
总工程师
  • 2019-7-10 17:25:54
  • 倒数9
 
这是以前的仿真,穿越频率=5KHz,相位裕度 30-90,如果有振铃,穿越频率振铃频率,
Step Load .PNG
Coming.Lu
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  • 2019-7-10 18:24:20
  • 倒数8
 
不错。
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-10 19:38:41
  • 倒数7
 
前辈,在没有环路分析仪,不知道穿越频率,带宽,相位裕度,增益裕度这些参数的情况下,可以通过测量时域参数或者波形来判断环路是否稳定吗?或者说没有环路分析仪,可以通过哪些方法来判定环路是稳定的?
greendot
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LV10
总工程师
  • 2019-7-11 12:34:00
  • 倒数5
 
就像前面说的,负载跳变,看输出波形,如24楼的,≈60度的最理想。
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-12 15:00:01
  • 倒数4
 
前辈可以分享一下LLC,反激环路仿真文件吗?我的邮箱283224598@qq.com
greendot
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LV10
总工程师
  • 2019-7-13 20:09:33
  • 倒数3
 
我的都是在“电源仿真软件设计”板块里捡现成的,您可以找找看, Saber, PSIM, Pspice, Simplis 的都有。
primary
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-18 14:28:48
  • 倒数2
 
深入浅出,图文并茂。
adobepdf
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LV8
副总工程师
  • 2019-7-9 17:15:09
 
有时候经验也很重要
曦阳123
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LV6
高级工程师
  • 2019-7-10 19:40:14
  • 倒数6
 
不要沉,希望能有更多大牛参与探讨
曦阳123
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LV6
高级工程师
最新回复
  • 2019-8-9 19:04:22
  • 倒数1
 
大家都来套路一下,没有环路分析仪应该如何判定环路是稳定的?
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