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未解决

EMC测试

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高级工程师
  • 2019-8-15 15:42:11
10问答币
大家好,关于EMC整改没多少经验
这几天看了论坛里大佬的分享,把自己的问题 拿出来,给出自己的一些改善方向,请大家帮忙看看是够可行

先说明下我电路
1:电源 20W  PI  TOP264方案  变压器 500uH   漏感 10uH
2:没有PE,两线制L/N,原理图见下  18V输出的2路没有使用,只有VCC-12V输出使用了
3:CE现在测试过了,但是DP超出很多,尤其在30M附近

我当时在测试机构整改的方案如下,但是一直没变化
(1/N和地线 和 地线之间增加 2.2nF Y电容   变成3线制    但是没用)
(2:初级RCD参数,C变更1nF + 200K    没用,)

现在我的打算整改思路如下
1:在原边大电容出并联 CBB电容680nF
2:在输出共模电感值 增大,试试
3:变压器打算重新绕,我这个变压器没有采用三明治结构,打算增加屏蔽,试试
其他的方案也没想出来

还有个问题请教:
30M一般是由于那个地方电压突变导致的
因为我测试了原边DS波形,震荡频率2.1M  次级二极管基本上没有震荡
所有我想即使是初级,那也是十几次谐波,那能量衰减很大, 基本上没了,想不通
请大师们指点方向
谢谢

CE

CE

DP-未接负载

DP-未接负载

DP+负载

DP+负载

原理图

原理图

EE25-0.5mH-Ver2.0.pdf

443.39 KB, 下载次数: 3, 下载积分: 财富 -2

变压器

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  • 2019-8-15 15:46:26
 
次级二极管未使用RC缓冲    因为是DCM模式  应该没必要增加
增加了 测试也是没用(已验证)
夜雨雨夜
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  • 2019-8-15 23:16:42
 
1.漏感相对来说没有很大,2%不算大,变压器内部屏蔽可以参考陈为老师的讲课内容,试试静点和动点和散热器的距离,屏蔽的尺寸,可以好好分析一下。
2.您的RCD吸收电路电阻的位置感觉不对,串在回路上反而阻止了尖峰的吸收,这一块我觉得你先示波器看一看,RCD吸收有没有作用,不要着急改变压器。
hit158
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  • 2019-8-16 08:29:02
 
你好
RCD吸收 是起作用的,这个测试请看5楼波形
吸收电阻,就是C并联的二极管,我上面写了Option 200K,就是没用TVS管吸收,改用RCD吸收了,原理图更新了

gxg1122
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LV8
副总工程师
  • 2019-8-16 12:45:54
 
陈为老师的讲课很不错,值得学习。
hit158
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  • 2019-8-24 09:37:45
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你好,兄弟
更新一下,现在测试的现况,帮忙分析一下
1:现在变压器改成三明治结构,把其中不用 的2路先删除,这样变压器结构 变成: 初级一半-》屏蔽层(接Vbus) -》辅助绕组 -》次级绕组-》初级的另一半

样品,我做了2种,一种是带屏蔽,一种是不带屏蔽(去掉屏蔽层)
1:先来说说不带屏蔽的,经过变压器改善,效果还是明显的,还有再增加一个Ni-zn的共模电感,现在有6db余量

2:再来说说 带屏蔽的  这个测试的余量更大,8db,这个不需要加上面的Ni-Zn的共模电感,说明屏蔽效果还是可很有效的

    但是 带屏蔽的变压器,Vds的波形 ,感觉有点异常,帮忙分析一下:为什么震荡的时候,这个是直接下降了??

Vds

Vds

EE25-0.5mH-验证样品.pdf

429.27 KB, 下载次数: 1, 下载积分: 财富 -2

变压器

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  • 2019-8-24 09:39:16
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而且带屏蔽的变压器   瞬时带载能力  不是太好
huangxvyao
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  • 2019-8-24 10:06:34
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是不是漏感大了,或者杂散电容增加了,引起的震荡,变压器再优化下。
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  • 2019-8-24 10:12:43
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你好
漏感测量了下  7uh 很小了,

因为按照我的理解,后面的震荡是,主电感和Vds之间电容的震荡,这时候,竟然会变化,感觉有损耗似的
杂散电容,这个如何测量,或者 变压器如何优化

铜箔屏蔽改为线圈屏蔽,还是??  屏蔽以前这方面没做过
请指导
huangxvyao
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  • 2019-8-24 10:46:45
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驱动波形怎么样。带载能力都有影响,试试把辅助绕组放到最外层。
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最新回复
  • 2019-8-24 12:12:15
  • 倒数1
 
因为用的是PI公式的TOP264 芯片  驱动是集成在一起的,没法测试波形
变压器辅助绕组放在最外面,这个我等会试试,谢谢
nc965
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  • 2019-8-16 07:52:45
 
晒出2.1M的波形
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  • 2019-8-16 08:27:46
 
大师:你好
请看看波形,
增加PCB Layout波形

Vds波形

Vds波形

次级二极管波形

次级二极管波形

PCB原理图

PCB原理图
夜雨雨夜
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  • 2019-8-16 08:43:29
 
从你的波形上看,没有找到震荡源,考虑是不是变压器与机壳的寄生电容的震荡,变压器外面加一个接地屏蔽试试。你的吸收二极管换稍微慢点管子看下stress震荡会稍微减小。


传导结果在最后那一段上翘,如果省钱的话,就只测传导,测试验证将最后那一段压下来,再辐射大概率就过了。

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  • 2019-8-16 08:46:27
 
你好
1:变压器屏蔽这个 方案 我会做几个样品过去验证,
2: 现在D已经是慢管了  1N4007  够慢的了
3:我也想把30M的尾巴往下拉,但是没的方案
夜雨雨夜
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LV8
副总工程师
  • 2019-8-16 08:59:17
 
你好,感觉得找到源头在哪里,因为你的传导里面有很明显的30M上翘,这一段之前的经验是有传导的成分,也有辐射的成分,那如果从有部分从线走,那就是问题在原边,是哪边的震荡?金属机壳?漏感?还是哪里的寄生电容。
nc965
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  • 2019-8-16 11:35:51
 
上升沿下降沿就是30MHz
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  • 2019-8-16 13:17:59
 

C=1nF

C=1nF

李老师:你好

我看了写资料
这个波形主要是由:吸收电容Cp、漏感、Vds之间的寄生电容Cds  导致的
但是现在 Cds无法变,在现有的的情况下,改变吸收电容,漏感的话,是还要变小吗??
但是1楼我说了 把吸收电容Cp改成1nF   上升沿和下降沿缓慢了点   30M DP还是超,没有多少改变
这种情况下,有什么方案可以试试?
nc965
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  • 2019-8-16 14:00:11
 
你这个超得不多,改改PCB就可以了
hit158
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  • 2019-8-16 14:13:21
 
改PCB?
PCB 我自己也看了下,也特意研究了您的3圈2地  
3个圈 已经尽量小了   2地 还有点疑问?
但是我这PCB里面是单点接地,唯一可能我不满意的,就是大电容到变压器的地
还请大师指点,现在我脑子一片乌云
谢谢
nc965
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  • 2019-8-16 17:33:32
 
你的PCB很烂,离“可以”还差得很远。
hit158
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  • 2019-8-16 18:06:29
 
指点一下嘛  哪边需要改

nc965
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  • 2019-8-16 20:29:16
 
修改恐怕不行,要重新来过。参考此贴,对比差距:
第一次做开关电源,大佬们帮看下layout有没有问题
hit158
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  • 2019-8-24 09:59:53
  • 倒数6
 
大师,PCB重新改善来一下
请斧正,但是我觉得我这个空间利用率太差了,不知道怎么摆放,纠结,因为这个尺寸一定是这种的

PCB Layout

PCB Layout
nc965
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  • 2019-8-24 10:52:48
  • 倒数2
 
叫你参考21楼案例,你觉得21楼的案例空间利用率如何?会因为重新布局减少空间利用率?
夜雨雨夜
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  • 2019-8-16 13:18:13
 
您的意思,区别对待上升沿和震荡?有点明白您的意思了,把波形还要拉开,看管子的上升沿部分,如果是这样,那就是增大驱动电阻会改善。

hit158
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  • 2019-8-16 13:28:52
 
PI TOP264 驱动是集成在一起的  驱动电阻无法增加
马power
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  • 2019-8-16 19:31:43
 
你这个圈圈不是一般的丑
huangxvyao
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  • 2019-8-16 09:12:55
 
输入那里,加多个小共膜电感,9*5*3的,会有效果。空间很多,可以先手动加上去测试,看看效果,后续再改板。
hit158
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  • 2019-8-24 09:08:37
 
你好
根据你的意思
我在前面增加一个共模电感,形成 C-L0-C-L1-C 结构(原先的滤波结构是C-L1-C结构)
可能这里面C不需要太多,我还没得及验证,
但是我这里面有个问题:
1:在L0使用 Mn-Zn   2mH时候,改善效果不是太明显
2:把L0改成Ni-Zn   180uH的时候,效果杠杠的,下降5个db

我想请教下: L0这里面是否可以使用Ni-Zn  且电感值使用这么小吗??
                    之前没接触到使用Ni-Zn的,都是用Mn-Zn的  ?

谢谢

huangxvyao
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  • 2019-8-24 09:31:40
  • 倒数10
 
2mH感量太大了,一般是几百uH,镍锌材质完全可以,高频滤波效果显著,这个材质的,感量是很小的,放心用。正常的话,你这个功率,L-C-L就可以的。
hit158
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  • 2019-8-24 09:45:26
  • 倒数7
 
感谢指点,终归有些进展了,谢谢
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