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 |  | | | | 他告诉你虚短虚断的意思是：那不是实短实断。
先考察你的U2A，2、3脚什么电平？358能运行？
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|  | | | | | | 大佬，我明白虚短虚断的物理意义，不是实短实断。虚短的是负反馈中两端输入存在差异时反馈电路将使压差为0，虚断的意思是输入端的阻值非常大可以看作断路。我U2A的2脚负端输入是检流电阻分得的电压，3脚正端输入是431稳压源出来的一个基准电压，这样358为啥不能工作呢？请大佬明示呀 
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| | |  | | | | | | 只要你考察了7楼第一个问号：U2A的2、3脚（分别各是）什么电平？---- 请精确到mV
自然就明白了7楼第二个问号，358能（不能）运行？也能明白虚短虚断的含义 ----可按2、3脚之间每1mV电位差被放大1万倍（的直流增益）考虑运放输出电压，请精确到0.1V。
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| | | | | LM358的IREF脚设置有问题。你本意是想设置个基准电压，然后通过一个固定电阻R32形成一个固定电流，作为3脚的基准电流，进行比较。但是你2脚电位就不是0，会随着你输出电流的变化而变换，所以你的基准电流就不准。你可以参考一下峰值电流控制模式形成占空比的那个原理，看看峰值电流模式是如何采样电流的，移植过来。你2脚已经是采样电流了，把3脚设置成基准电压就可以了。采样电阻R106上的电压和3脚基准电压比较就可以实现恒流控制了。个人愚见，如有错误，望不吝赐教。 |
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| | | | | | | IREF脚是一个基准电压哟，是从431出来的一个基准电压。和2脚的采样电压相比较，确实是像你说的这么做的
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| | | | | | | 应该不是电流给定太大了，因为实际采样电阻我还没确定取多大，采样电阻电压我先设2.5V，基准电压也是2.5V
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| | | | | | | | | | | 是有点大，这样算起来检流电阻上的功耗很大，我打算基准电压再分压调低一些，但是这不是还没确定参数原理上就被指出有问题了，现在不知道恒流环问题到底在哪
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| | | | | 60W，15V 4A？0.1R 0.4V 基准多少的呀？TL431能出0.4V？
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| | | | | | | 431出不了0.4V，最低2.5 V 。可能之后确定参数会将基准电压再通过其他办法调低，但是现在有人指出我恒流环在原理上就错了，我看不出那块错了，大佬能看出来吗？求指点
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| | | | | | | 不对啊大佬，R37和R38短路那不是变两个恒压环了吗
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| | | | | | | | | | | | | 只讲电流环，把R38短路。（假设任何时间只有一个环在工作）。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | Sorry，是R37。LZ知道问题所在吗？ 有R37，采样电压就不等于Iref了。同样，有R38，输出分压就不会等于Vref.
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这是为啥呢？为什么说和虚短虚断有关系呢？求解释大佬
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 正常工作时，运放的两个输入端的电压一定是相同的（假设理想运放），就像两个输入端是短路的，此所谓虚短。现在明显地，采样不等于参考。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 是相同的呀，先不考虑R106上的功耗，假如我IREF为2.5V，那我把R106改为1R，恒流电流2.5A的时候不是相同吗
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 虚断呀，我的理解是理想运放情况下R37左边那头的负端输入阻值无穷大，那流过R37上的电流无穷小，等同断路，那R37上的电压不就是非常非常小吗，那这样的话R37左右两端的电压不是几乎相等吗？我的理解是这样，大佬看看是这样不
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 除了流入运放的是零，那流经C24,C25,R23那堆也是零？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 话又说回来，有R38也是可以的，只要经过R38的电流不大，降压很小，尤其是现在2类补偿，DC电流是不能通过R38的，R38的DC压降=0，R106的压降DC值仍是Iref 。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 有R37，采样电压仍然等于Iref。
有R38，输出分压仍然等于Vref 。 
否则，直流积分不会停止 ~
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| | | | | 逻辑没错。
输出恒流25A左右吗？
哦，不对，TL431旁边两个0R，那里没有电压了。
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| | | | | | | 很多参数我都没有写上去的，现在就是说恒流环那块逻辑上有错误，我看不出来，大佬能看出来吗
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| | | | | | | | | | | 但是按照楼上greendot大佬的说法，还是有错误的啊，我晕了，大佬能解释解释不？
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| | | | | | | | | | | | | R106上电流越大，U2A输出电压越低，光耦驱动越强，初级COMP脚电压越低。
逻辑没有问题，至少不是反的。
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| | | | | 你没有明白NC965板主的说的意思， 258 DE uU2组电流比较器， 参考电压VREF 2.5v太高了， 从电流采样电阻两端在你最大输出电流时，得到的电压远远比2.5V低， 所以电流比较器无法做到限制电流，等于摆设。
解决办法是2.5V 经过R 、 R 分压，电阻分压的中点连接3脚 ，这要通过计算。 例如：输出电流10A 采样电阻0.1R ，U=IR 10*0.1 =1V 。那么3脚比较电压设定为1V ， 2.5V经分压电阻取 R1、// R2 . 2.5K// 1k 的意思。
另外要注意采样电阻的功率损耗问题， 电阻值取大了，功率要足够，但损耗大，。 电阻功率计算; I平方*R 10*10* 0.1=10W ，很明显，这电阻值大的太多。 取0.01欧姆 （10毫欧） 时， 10A输出， 采样电阻损耗为1W 。 但问题来了， 采样电阻得到的电压只有10*0.01=0.1V，
那么分压电阻就要改变为25K/1K .. . 。当采样电阻取值越低时，优点是 电阻功率损耗变小， 得到的采样电压会很低， 比较器的比较电压也要一样的低，这就要求器件精度和比较器的特性的苛刻，以及抗干扰变肉问题。 因此，就需要在前面要加一级采样电流放大。 这就是普遍加入电流放大器的原因。
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| | | | | 逻辑问题
1、虽然你没有注明，但估计你是在对（假定charge_12V是）输出电压及其电流的控制，两个运放都是反向输入，电压的信号逻辑应该与电流信号的逻辑相同，高电平起控。这决定了你的输出端子的负不能为地，这样U2A的2脚得到的信号才（与电压一样）是正逻辑（此贴正在讨论： 电流取样点以及共地点）。
2、D10\D11的逻辑是“或”的关系，有点问题，一是没有主次，二是除非能排除“与”的工况，否则存在失控的风险。
电路问题
3、R37是必须的，它是限流电阻。须知输出是可能短路的，短路时R106端电压可能等于（或高于----谐振时）输出电压，U2A的2脚多半承受不起的，一般都需对其电压钳位，这里就需要（增加至少）一个钳位（或者齐纳）二极管，而R37的最小值（最大值再议）就受到此二极管电流（和热）耐量的限制。楼上有人叫你拿掉R37，那是忽悠。
4、LM358是经典运放，经典与老式也是同义词，意思它既不是CMOS也不是轨到轨，输入电压不能太低也不能太高，在Vee和Vcc范围内大约至少需2V左右的（非线性区）余量。而你的主要问题就出在这2V上。
5、3脚按431给2.5V参考电压(大于2V)，这应该刚好。2脚呢？按虚短的概念，也应该为2.5V它才是运放，对于如图0.1R的采样电阻要得到2.5V就是25A电流起控值和63W采样损耗。虽然信号在本质上就是能量转换，但你这能耗也太大了不是？于是降低采样能耗成了当务之急：
6、采样能耗能降低到多少呢？按运放失调电压典型值2mV计，采样电压至少增加一个数量级才能确保精度，典型值50mV，不宜再少。由此得到采样电阻的最小阻值和最小散热封装。
7、显然，50mV是基于采样精度和采样能耗最小化的考虑，但远不能满足2脚2.5V的电压规范，你得想办法衔接这个电压。你百思不得其解的就是这里。
8、怎么衔接？
*停顿一下，有跟帖再续*
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| | | | | | | | | 你这基本思路是对的，但实施起来有问题，都说431的2.5V基准太高，于电流采样不利（其实这是误区），于是出现1.25V的芯片，甚至还有0.9V的，但50mV的肯定没有，即使有，60mV咋办？-50mV咋办？因此，终归还得想办法衔接。
8、怎么衔接？其实很简单，你只需把R31接到2脚即可，假设431获得的基准（Verf）为2.5V，R31=R37，则2脚电平则提高到2.5V的一半（1.25V），而50mV的电流采样信号幅度（传递到2脚时）则减半（25mV）。于是，你可以按这个思路继续衔接，直到2脚得到2.5V（超过上述2V）为止。
9、显然，按上述操作，Verf要5V才行，于是3脚也需要分压，才能与2脚虚短，得到相同的2.5V，才算完全衔接。
10、能不能用12V的charge_12V分压来衔接2个脚的2.5V呢？理论上可以，并没有R31必须与R37相等的机制，Verf也不是必须5V，12V也行（一般上拉电阻应大于下拉电阻，才能使50mV信号幅度不至于被上拉电阻旁路太多）。
11、靠charge_12V电压分压，理论上可以，但实际上不行。不行的原因是charge_12V电压也可能有50mV的电压变化，传递到2脚也会被视为电流采样信号处理，岂不傻眼？
12、于是，2、3脚的虚短电平只能由同一个精密基准电压Verf分别获得（这是设计要点），而且分压电阻参数也要尽量对称，才能消除共模误差。
13、你现在终于（才能）可以开始设计了
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| | | | | | | | | 大致这样就可以了：
如果有条件，8脚也用7.5V的Verf供电（电流未知，R28要重算），就更完美了。
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| | | | | | | | | | | 没记错的话，LM358是下轨轨到轨的，直接分一个0.1V左右的电压给IREF就好了。
而且你这个电路还有几个新问题，4个分压电阻的误差会比电流取样电压还高。实际的4.7V稳压管等同于一个理想的4.7V稳压管并联一个较大的电阻，分流不可忽视。
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| | | | | | | 2、D10\D11的逻辑是“或”的关系，有点问题，一是没有主次，二是除非能排除“与”的工况，否则存在失控的风险。
请问李版怎么避免D10/D11工作在与工况呢，还有什么是主次？ 不懂，望赐教。
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| | | | | | | | | 排除D10/D11工作在“与”的工况是指：你要考虑D10/D11同时起作用（既过压也过流）以及同时都不起作用（既没过压也没过流）的工况有没有可能发生？有什么冲突以及不利后果没？
逻辑主次是指：是否需要D10/D11中某个因素一直起作用（为主），而另一个因素仅在特定情况下起作用（为次）。
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| | | | | | | | | | | D10、D11这样用没问题的，TI的demo电路就是这么用的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 比如开机输出电压还没有建立，比如输出短路输出电压连同副边VCC瞬间消失，比如输出短路状态开机。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 短路这种情况需要初级互感器逐周期限流保护吧，靠环路根本来不及调整
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 来不及也有后果吧，等反应过来它是什么状况，就是你需要考虑的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果次级用辅助电源那电流环限流电压环饱和。如果次级用输出电源供电那两个环都没法工作，还是初级的互感器在限流
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 短路是允许退出的，你不反对吧？
比如瞬间退出短路它什么反应？如何重新进入环路控制？
比如缓慢地退出短路它什么反应？你不能反对用户这样的负载吧？它如何重新进入环路控制？
比如短路只退出一半，只退到你最不希望的位置，它什么反应？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果我副边VCC跟基准供电是另外一个开关电源供电的，是不是没有这种问题
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果副边VCC跟基准供电是另外一个开关电源供电，只能说规避了这一个问题，你可以恒流到底，但是否规避了所有问题，还得论证。
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| | | | | | | | | | | 我调试的时候在电子负载“电阻档”恒流模式下出现：电压低于4V以下恒流就失恒了，应该是你所说的 “同时都不起作用（既没过压也没过流）的工况”
我想避免这种情况用那种方法好呢？
1.用一个光耦+431去检测副边的电压，当电压低于4V我就关闭L6599
2.光耦发光二极管电流不够，用副边供电+外接供电（另外发帖子别人回复我的）
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果整个副边都是独立VCC供电的话，短路开机直接输出0.65V 功率仪显示40W左右，我觉得还是要加低压保护
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你都直接干了？神勇，考察0.65V恒流环是否还在起作用？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 别笑我。。。恒流环应该还是起作用了，拿镊子短的。 （以前修电池车充电器，忘记拔电池那头，镊子放电，镊子尖尖的那头直接融化了... 也还好是镊子放的电）
用电子负载0欧姆档试过，确实恒流环在工作。....
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 电流环起作用的特征是电流不变，即使输出仅0.65V。难道你的恒流值是40/0.65=61A?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果输出短路还是14.7A，就OK了，比短路保护好。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么，如果我开机时输出时一直短路，那能量去那里了，肯定是变成热量了，短路那个点 或者电流取样电阻会冒烟吧？ （涉及到安全问题）。
假设如你所说如：果输出短路还是14.7A，就OK了，比短路保护好。那市面上一般的恒流电源都是有个工作电压范围的，如10V-15V。那设立这个工作电压范围用意是什么？（是避开开关电源工作在低效率工作区间?）
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 如果电流取样电阻是按14.7A设计的，它就不会冒烟
一般的恒流电源的工作电压范围如10V-15V，那是他无法（或者不需要）做到低于10V还能恒流。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 431有最小电流和最低电压限制，不能完全饱和截止，不太适合做阈值比较器使用。
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现在打算这么用，拿洞洞板试了下，能避开电源低电压的时候恒流失衡就可以。
就是延时那里要调整好才可以，要不然一开机光耦还没亮Q8就直接导通，把LINE脚电压拉低，导致开关电源直接锁死了。
低于5V直接关闭了，也能避开了431的最低电压。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这图的Q8又是一个反向器，又可以按同样的办法简化省去。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 电源正常高于5V的时候光耦是亮的，也就是说ce是一直导通的。R61会影响LINE脚的分压吧？
不理解你的原理图，请你分析下
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你的图：电源正常高于5V的时候光耦是亮的，光耦是导通的，因此Q8是截止的，LINE输出高电平
我的图：电源正常高于5V的时候光耦是亮的，光耦是导通的，因此LINE输出高电平
理解了吗？
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这样子不行，刚试了。LINE位置的电压一直5~7V跳动，应该与你电解电容负极放位置有关，负极为什么要放在LINE处？
LINE处的电压原来是由分压所得的，电源正常时LINE处的电压正常是比1.25V高一点点，你原理图的接法R61那个10个电阻首先会影响分压，第二你这样会把电流引到LINE处。
我Q8的用意是想把15V跟LINE的分压电压隔开。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 为什么你要那样用，我真不知道，你为啥要在光耦上并个电解？我只不过原样挪过来。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 就光耦并电解而言，完全等效。至于光耦的另外一个负载（即R62+be）的影响，你可以调整电解容量等效之。
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