世纪电源网社区logo
社区
Datasheet
标题
返回顶部
未解决

高频变压器共模VPP测试不良

[复制链接]
查看: 8613 |回复: 23
1
heiyexingchen
  • 积分:373
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:10
积分:373
LV4
初级工程师
  • 2020-5-7 11:18:38
30问答币
因最近接触到适配器/充电器等类似产品变压器较多,不少产品因为无Y设计,对变压器RE提出了更高的要求,为了更为准确的模拟测试变压器工作时的动态性能(分布电容的影响),采用初级施加一个信号(三角波或者正弦波),测量次级输出与地之间的共模噪声VPP,通过控制VPP来控制变压器的RE。测试原理大概算比知晓,但是对如何有效控制变压器的共模噪声VPP这一块还是没有弄懂,产线也经常因此出现共模VPP不良的问题,经常同一个人绕制出的变压器VPP测试差异也挺大(不仅数值差异大,还有正负的差异),有点不知道如何去有效的控制。
主要想弄懂一下如下几个问题:
1、VPP测试出的正值和负值,虽然看波形我知道是噪声波形和初级输入信号的方向的一致性问题,一致就是正直,不一致就是负值。可能这么说有点儿趋于结论而没有弄懂原理。
2、是否能通过结构设计+工艺控制,将VPP限定在一个狭小的范围内(仅负值范围,仅正值范围或者正负都有得一个范围)。
3、同一种工艺方式出来的同一批次产品,为何测定的VPP值不是都是负值或者都是正值,而是正负几乎都有。

收藏收藏4
admin
  • 积分:32503
  • |
  • 主题:2330
  • |
  • 帖子:8891
积分:32503
管理员
  • 2020-5-7 14:25:09
 
欢迎指导
nc965
  • 积分:93663
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27356
积分:93663
版主
  • 2020-5-8 16:24:24
 
先看看你的测试波形,何为正负值?
heiyexingchen
  • 积分:373
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:10
积分:373
LV4
初级工程师
  • 2020-5-9 12:34:28
 
VPP测量原理,可以参考附件专利。VPP正负值定义参见附件图片

1588998767(1).jpg (51 KB, 下载次数: 327)

VPP正负示意图

VPP正负示意图

专利_一种高频变压器共模噪声及传导辐射测试方法2017106916072.pdf

570.38 KB, 下载次数: 210, 下载积分: 财富 -2

共模VPP测量原理

nc965
  • 积分:93663
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27356
积分:93663
版主
  • 2020-5-9 14:41:39
 
你这个只是测试方向问题,不值得一提,建议读有交流效值即可规避这个问题
heiyexingchen
  • 积分:373
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:10
积分:373
LV4
初级工程师
  • 2020-5-11 10:45:13
 
李师傅,我理解的正负值就是电流波形的方向问题,测试出来也应该是正负值随机的,在一个范围内变化(比如±50mVpp之间),但从实际生产线变压器测试情况看,结果很具有倾向性,有时候大部分甚至绝大部分都是负值,有时候又是正值,但通过对负值较大和正值较大的变压器线包拆解对比,又没有太明显的差异或者说差异很小,我的本意就是想知道是否有方法去控制使这个测试结果为正值或者为负值。
nc965
  • 积分:93663
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27356
积分:93663
版主
  • 2020-5-11 12:13:24
 
你探头反过来不就是正值了吗?况且,无论正反,它的峰峰值、有效值不都是一样的吗?
heiyexingchen
  • 积分:373
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:10
积分:373
LV4
初级工程师
  • 2020-5-11 17:35:33
 
谢谢李师傅,我自己也觉得这个正负其实不能代表什么,最后等效出来的峰峰值和有效值意义一样。只是通常我们这个都是客户提供的测试盒,变压器插入上去读数就行,我开始也认为这个正负是随机的,但实际下来,通常结果就是读数为正大部分就都是正数读数,读数为负大部分又都是负数,不是我理解的正负随机分布(测试数据足够多,满足正数个数:负数个数=1:1),故而有的产品客户给出的测试范围就不是对称的,比如-16mvpp~+40mvpp。前面网上搜索资料,cmg曾经提到过读数负值的话是次级共模干扰信号传到初级去的意思,正值的话是初级共模干扰信号传到次级的意思,读数为0的话就是初次级之间没有共模干扰信号互相影响的意思(最好的效果)。所以我就是想知道如何控制绕线结构或者变压器结构设计,使测试结果更趋于0。
nc965
  • 积分:93663
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27356
积分:93663
版主
  • 2020-5-11 17:42:31
 
你试一下正反的峰峰值和有效值是否相同,此外郭大师的贴在哪里?
nc965
  • 积分:93663
  • |
  • 主题:115
  • |
  • 帖子:27356
积分:93663
版主
  • 2020-5-17 11:05:23
 
想知道如何控制绕线结构或者变压器结构设计,使测试结果更趋于0,可参阅此贴文档第17页变压器EMC模型提出的等电位耦合原理:
开关电源EMC设计要领(四)PPT文档
laolang2002
  • 积分:135
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:2
积分:135
LV2
本网技师
  • 2023-5-6 12:21:07
  • 倒数2
 
学习学习,感谢
davidwang
  • 积分:2506
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:287
积分:2506
LV8
副总工程师
  • 2020-5-19 21:07:41
 
变压器的单体的噪声测试,是解决NO-Y设计的一种方法,多调试几次就学会了
dialog
  • dialog
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:419
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:20
积分:419
LV6
高级工程师
  • 2020-5-30 18:50:32
 
请教,如果变压器装到产品上,满载测试初次级冷点波形,会不会更有指导意义?
davidwang
  • 积分:2506
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:287
积分:2506
LV8
副总工程师
  • 2020-6-1 08:19:48
 
一样可以解决NO-Y设计的问题,两种测试有差异,
heiyexingchen
  • 积分:373
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:10
积分:373
LV4
初级工程师
  • 2020-7-6 15:39:25
  • 倒数9
 
现目前的生产工艺就是进行单体测试,但过程一致性太差,波动比较大,做了不少DOE方案,但过程良率还是存在较大的问题。所以想从设计上找到原因,通过设计源头进行合理优化设计,从而提高过程良率,毕竟如果设计方案不好,单纯想依靠过程工艺控制达到彻底解决,还是很难得。目前这方面遇到的问题挺多的,尚没有更好的解决办法。
dialog
  • dialog
  • 离线
  • LV6
  • 高级工程师
  • 积分:419
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:20
积分:419
LV6
高级工程师
  • 2020-5-30 18:54:36
 
我觉得通过变压器结构和工艺是一定可以控制好的,比如用平面变压器。拉线包胶的工艺,随机性还是不少的。
davidwang
  • 积分:2506
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:287
积分:2506
LV8
副总工程师
  • 2020-6-1 08:20:53
  • 倒数10
 
NO-Y设计对工艺要求比较高,一致性问题在研发时间需要处理。
heiyexingchen
  • 积分:373
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:10
积分:373
LV4
初级工程师
  • 2020-7-6 15:40:59
  • 倒数8
 
目前是CNC(半自动绕线机)和全自动绕线机都有使用(不同的产品),但过程VPP单体测试数据还是比较离散,所以对这个问题很是头痛。
davidwang
  • 积分:2506
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:287
积分:2506
LV8
副总工程师
  • 2020-7-7 08:12:26
  • 倒数7
 
新的自动绕线机算是好控制的,离散型比较大可能设计时没有按照自动绕线工艺处理
heiyexingchen
  • 积分:373
  • |
  • 主题:1
  • |
  • 帖子:10
积分:373
LV4
初级工程师
  • 2020-7-17 10:27:15
  • 倒数6
 
方案设计主要是由客户端进行设计的,能趋于自动化设计的,几乎也是按照自动化方案设计的,但实际自动机绕线工程中,还是存在不可控因素,比如附件两张图片展示的一样,按理绝缘线是刚好一层排布,但因为起收头的原因,导致两边都不同程度会有缝隙的存在,这个空隙忽左忽右对后端共模VPP测试影响很大,导致离散性很大,不良率较高。

2020.07.16_20.36.10(1).jpg (133.18 KB, 下载次数: 107)

2020.07.16_20.36.10(1).jpg

2020.07.16_20.42.40(1).jpg (133.63 KB, 下载次数: 92)

2020.07.16_20.42.40(1).jpg
davidwang
  • 积分:2506
  • |
  • 主题:4
  • |
  • 帖子:287
积分:2506
LV8
副总工程师
  • 2020-7-19 09:57:52
  • 倒数5
 
有影响是肯定的,在可控范围即可;
林馨书院
  • 积分:428
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:2
积分:428
LV6
高级工程师
  • 2020-10-30 09:48:02
  • 倒数4
 
我也遇到这个Vpp一致性问题,很不好解决。
qq258481469
  • 积分:539
  • |
  • 主题:55
  • |
  • 帖子:64
积分:539
LV6
高级工程师
  • 2021-6-7 19:29:35
  • 倒数3
 
新的技术要点,MARK一下!!!!!!!
紫霄啊
  • 积分:134
  • |
  • 主题:0
  • |
  • 帖子:2
积分:134
LV2
本网技师
最新回复
  • 2023-5-24 10:43:19
  • 倒数1
 
新人求教,正常来说这两个波形的相位差不应该是90度吗,因为寄生电容的缘故,我师兄他们之前测出来是90度的相位差(反激变压器),我现在用LLC变压器测出来和题主一样的相差将近180度,这是为什么呢
热门技术、经典电源设计资源推荐

世纪电源网总部

地 址:天津市南开区黄河道大通大厦8层

电 话:400-022-5587

传 真:(022)27690960

邮 编:300110

E-mail:21dy#21dianyuan.com(#换成@)

世纪电源网分部

广 东:(0755)82437996 /(138 2356 2357)

北 京:(010)69525295 /(15901552591)

上 海:(021)24200688 /(13585599008)

香 港:HK(852)92121212

China(86)15220029145

网站简介 | 网站帮助 | 意见反馈 | 联系我们 | 广告服务 | 法律声明 | 友情链接 | 清除Cookie | 小黑屋 | 不良信息举报 | 网站举报

Copyright 2008-2024 21dianyuan.com All Rights Reserved    备案许可证号为:津ICP备10002348号-2   津公网安备 12010402000296号