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未解决

Y电容接地方式

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yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-5 12:08:40
10问答币
如图所示Y电容C3、C4在共模后接地,而我发现几乎所有的滤波电路接地Y电容都是在共模电感后,那么把接地Y电容接在共模前很多人说EMI滤波效果差?这是一定的吗?理论依据是什么呢? 微信图片_20200605120725.png
nc965
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  • 2020-6-5 12:26:16
 
这两个主要是安规元件,不是EMC元件,对EMC影响不大,目的是让外壳接地,不用纠结其EMC表现。
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-5 14:23:03
 
那为什么大部分设计人员都将这两个器件放在共模之后呢?放在前端也可以接地啊
nc965
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  • 2020-6-5 14:45:07
 
放后面可以缓解它自身的浪涌应力。还有一个原因是它多少有点容量,(没有C2的话)可以充当一级LC派形滤波的腿。
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-6 12:42:28
 
我实际测过,那两个Y电容放在共模前接地测传导超了,放在共模后接地减少了有6db左右,这个对EMI影响还是很大的;
“放后面缓解浪涌压力”,电路一般都是在前级已经加了压敏,这个电容放前面也是可以的,所以你说缓解浪涌压力这个说法不是很有说服力
nc965
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  • 2020-6-6 12:50:59
 
要真正说明问题,你需要:放后面比放前面减少6DB(6楼鸡腿是十多个DB),后面也不放减少多少DB?有机壳没机壳上述情形又分别减少多少DB?输出接地呢?放桥后呢?副边有Y无Y呢?到处都放呢?除了传导,辐射呢?
电源和DIY的结合
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助理工程师
  • 2020-6-12 10:08:13
 
有依据的,主要是PI型滤波,因为干扰信号都是从电源踹出来的。
nc965
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  • 2020-6-12 17:46:25
 
我说干扰信号就是这两个电容从机壳上踹出来的,你信不?
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-13 09:43:47
 
机壳是个稳定地,低阻抗,噪声从机壳进来从何谈起?
nc965
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  • 2020-6-13 21:20:49
  • 倒数10
 
跟输出接地传导恶化(或者装上机壳传导恶化)一个原理。
输出接大地时,传导会恶化,而大地是个比机壳更稳定的地,低阻抗,噪声从大地进来从何谈起?
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-16 09:28:11
  • 倒数8
 
那输出接地传导恶化的原理能讲一下吗?求教
nc965
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  • 2020-6-16 09:59:18
  • 倒数6
 
大致和这个一样
你桥前那些个共模差模干什么的?尽量隔断电源侧(还包括负载)与输入端的联系,统称EMC滤波。
PE与LN一样,是输入端
机壳在没接地之前,属于电源侧(与电源有大量耦合),不是输入端。一旦接地,就会把那些个共模差模想干的事废掉,EMC恶化
副边在没接地之前,属于电源侧(与电源有大量耦合),不是输入端。一旦接地,就会把那些个共模差模想干的事废掉,EMC恶化
现在把这两只Y电容纳入这个模型考察,你会得出什么结论呢?
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-13 09:42:29
 
pi型滤波,共模前没有接地Y电容再滤波了啊,现在也只是LC滤波
电子古董
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  • 2020-6-6 11:41:12
 
何出此言?Y2电容接地是消除共模干扰的,竟然有人说对EMC没影响?
……………………
nc965
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  • 2020-6-6 12:32:38
 
考虑两线制没有这两只Y电容的情形,就不需要消除共模干扰了?说它对EMC没有影响,其实是说它没有贡献。消除共模干扰不靠它。
adobepdf
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  • 2020-6-5 19:15:56
 
应该是直接接地吧
鸡腿
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  • 2020-6-5 19:32:28
 
没做过输入接地的电源吧三线输入的电源,我碰到3个工程师(我自己第一次也是)把Y接到共模之前,传导怎么都整不下去,后来把Y接到共模之后,传导立马下降10多个DB,马上见效,我做的60W以下的LED电源,包括单级PFC的;
对于理论依据,说实话我也不明白,但动手就是这样;
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-6 12:43:06
 
同感
ZXW
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助理工程师
  • 2020-6-6 09:43:22
 
你可以试下多级滤波,Y可以接在前面,至于理论搞不明白
电子古董
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  • 2020-6-6 11:46:23
 
http://bbs.21dianyuan.com/thread-155747-1-1.html?fromuid=131973
你们去看看这个帖子,就基本明白了!
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-6 12:48:34
 
资料是好资料,但是也没说明Y电容接共模前后的区别
电子古董
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  • 2020-6-8 08:22:12
 
那你们要去了解一下EMC的测试原理啦……
EMC测试先要经过一个50欧50uH的电源网络,再到测试机;在电源网络的输入端L/N已经分别接了一个1uF的电容到地线PE;所以我个人认为,在产品的输入端增加Y电容对EMC的测试没有多大的影响……Y电容一般都要接到共模的后面才有效果
清水也会醉
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高级工程师
  • 2020-6-6 14:21:52
 
Y电容接共模前,容量要小。我一般用100PF串联300R电阻,对辐射30MHZ效果挺好的,传导也能过。
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-7 20:53:18
 
Y电容上为什么还要串联电阻呢?
清水也会醉
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高级工程师
  • 2020-6-8 19:01:31
 
加了这个Y电容,辐射会把一百多MHZ搞起来,串电阻能均衡这个幅值。
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-9 10:05:37
 
为什么加了这个Y电容100M辐射会起来呢?  这个电阻又为什么能均衡呢?
电源和DIY的结合
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助理工程师
  • 2020-6-12 10:16:55
 
如果是高频的电流骚扰,Y电容串联电阻(一般1Ω-22Ω之间吧)或磁珠,会阻碍一定的电流骚扰。有助于改善辐射和传导。
yyy992812
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LV6
高级工程师
  • 2020-6-13 09:46:24
 
Y电容串电阻和磁珠还真是第一次见,下次可以试试
电源和DIY的结合
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LV3
助理工程师
  • 2020-6-13 19:34:46
 
嗯嗯,特别对于1类电源。有助于帮自己或老板省钱,别人大功率要用两级滤波,有可能你用一级滤波就可以了。
核聚变电容
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本网技师
  • 2020-6-7 09:50:20
 
传导是指的什么?一是信号从LN线干扰进去,二是开关电源的信号从内部干扰到LN,Y电容接在前面,假如LN信号有干扰,就有作用,但是一般来说LN内阻相对会小很多,Y电容的内阻大,分压效果不明显,但是从开关电源往LN干扰的信号内阻要大很多,共模电感高频信号内阻相对较大,这个时候加了Y电源到地,就是提前把这信号导入到地线中,衰减的信号再到共模电感就会再次衰减,这就是为啥接前面会没有效果,接后面会好的原因。
nc965
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  • 2020-6-7 11:20:26
 
接后面会比接前面好一些,但是,或许,后面也不接会更好一些,啥原因?
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-7 21:01:46
 

如图所示,传导测试仪是接在滤波器前面,所以如果Y电容放在共模前,共模干扰也能被Y电容滤除吧,然后再被传导测试仪采集到?
blueskyy
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总工程师
  • 2020-6-10 08:54:26
 
兄台有完整的文档吗?
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-10 12:50:26
 
我也是直接百度搜的图片,没有文档
核聚变电容
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本网技师
  • 2020-6-15 14:39:45
  • 倒数9
 
被测试的产品地线直接接地了,跳过EMC检测仪,至于测试仪器电感只是个示意图。可以参考。
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-16 09:30:45
  • 倒数7
 
前面李工讲的输出接地传导变差,这个原理有了解过吗?
核聚变电容
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本网技师
  • 2020-6-16 17:21:40
  • 倒数5
 
有的,还测试和整改过,有的产品是要求输出接地测试的。
yyy992812
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  • 2020-6-17 10:17:30
  • 倒数4
 
要求输出接地的原因是什么呢?
nc965
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  • 2020-6-17 11:08:47
  • 倒数3
 
客户要求,市场要求,也就是上DI要求
yyy992812
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高级工程师
  • 2020-6-17 19:44:36
  • 倒数2
 
那为什么会有这种要求呢?
nc965
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最新回复
  • 2020-6-17 20:15:29
  • 倒数1
 
比如,有个接地的负载,带载后出现干扰,他会追根寻源来找你,要求你即使我接地你也不能干扰我
比如,有个负载是金属外壳,只要用手摸外壳就出现干扰,他会追根寻源来找你,要求你即使我随便摸外壳你也不能干扰我
比如,LED台灯电源,铝基板与台灯金属外壳关系太密切,你得按负载接地考虑,台灯才能过认证
比如,LED球泡灯,负载装在玻璃内,永远不可能接地,你就无需考虑此项测试。
davidwang
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高级工程师
  • 2020-6-9 08:22:29
 
放在电感后对外是高频滤波,放在前是低通滤波,电路原理完全变了,效果差异很大
yyy992812
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  • 2020-6-13 09:48:26
 
只要噪声不经过LISN,放在共模前和共模后都是可以滤波的
bcdianyuan
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初级工程师
  • 2020-6-12 09:57:34
 
C3 C4接共模后面是接输入PE地还是大电容地?
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