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未解决

关于高频变压器中柱点胶含寝后电感量下降问题

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Kimi
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  • 2020-6-19 09:38:01
20问答币
  大家好,最近遇到一个问题,有两款高频变压器EF20和PQ26要求中柱点3300ZH-F软胶,但是我在含寝后生产成品的时候发现有30%以上的电感下降,做了很多次试验都找不到原因,如更换胶水9007,G657,固定胶带手包或者加圈,烤胶、含寝、烘烤等时间调整等,还是不行,同时这两款其他公司也在生产,用的是相同的材料,但是没有电感下降的现像
nc965
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  • 2020-6-19 16:37:32
 
有30%的电感下降,另70%电感上升?下降多少才算下降?请描述清晰一点!时间线也捋一捋,究竟在那一秒发生的感量突变?
Kimi
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  • 2020-6-20 11:14:22
 
另外70%是上升的,只上升几个uH,下降的10到50uH不等,发生下降经过多次试验发现是在含寝后出现下降,烤胶后都是OK的,只要侵油就下降了
nc965
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  • 2020-6-20 11:39:42
 
一般浸油最容易发生变化的是寄生电容,感量倒是很少有变。你这种情况要考虑边柱进油的可能性,磁芯绑扎是否紧密,然后真空工艺试试

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Kimi
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  • 2020-6-20 11:48:28
 
也试过了,650的大气压真空5 分钟,10分钟都试过了,甚至更改过工艺,先含寝线包,在组装烤胶,烤后在油里泡1分钟,拿出来滴干后烤1小时,还是有30-40%的下降
nc965
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  • 2020-6-20 11:54:17
 
科技悬疑:谁动了你的气隙?
Kimi
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  • 2020-6-20 12:00:44
 
就是怕含寝后电感变化,还特意把感量在组装前磨到偏上限实验的
wangdongchun
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总工程师
  • 2020-6-19 22:19:53
 
从实际操作角度分析恐怕点胶过多  
Kimi
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  • 2020-6-20 11:16:27
 
要求要点80%的胶量,使用自动点胶机控制过点胶量,减少点胶也不行,只有不点胶,侵油后是没有问题的
wangdongchun
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总工程师
  • 2020-6-20 21:52:11
 
磁芯材质是否符合要求
Kimi
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  • 2020-6-23 09:47:17
 
磁芯材质符合要求,联丰的磁芯
xkw1cn
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  • 2020-6-19 22:41:57
 
感觉胶量过多或有污染
Kimi
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  • 2020-6-20 11:18:42
 
胶量点少一点也不行,胶水是供应商送的成品胶,罐装的,我们只是用勺子挖出来装在塑料袋和塑料针管里使用,应该没有污染
zq7489
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高级工程师
  • 2020-6-22 20:41:44
 
变压器制作完成后,影响变压器感量的只有气隙长度。由于你中柱点的是软胶,含浸烘烤后,是不是软胶膨胀导致气隙变长了?建议从这个角度入手查一下。

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  • 2020-6-23 09:48:24
 
是的,现在正在使用不同的软胶实验 验证
nc965
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  • 2020-6-23 10:37:54
 
磁芯隐形折断的概率较大
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  • 2020-6-23 11:13:34
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磁芯是EF20加宽型的,应该不易折断,另外其他公司使用的是相同的材料,没有任何问题,此产品是由12轴自动机做的绕线
Kimi
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  • 2020-6-23 11:11:27
 
都快要崩溃了,各种实验做了2周了,有些实验是做100个是好的,做300-500就有不行了
nc965
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  • 2020-6-23 11:13:47
  • 倒数9
 
你把坏了的拆开重新组装,电感不能恢复说明磁芯有损坏
Kimi
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  • 2020-6-23 11:36:32
  • 倒数8
 
OK,谢谢你的建议,我去试一下
greendot
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总工程师
  • 2020-6-23 15:30:12
  • 倒数7
 
什么都试过,不会是测试仪器的问题吧。
Kimi
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  • 2020-6-23 15:41:13
  • 倒数6
 
仪器没有问题,因为我们公司不只是生产一个机种,仪器可以确定没有问题
deep_thought
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副总工程师
  • 2020-6-23 16:48:18
  • 倒数5
 
电感量下降10-50uH的话,占总电感量的比例是多少?是否在容许范围之内?测试条件是怎么的?频率?电压?用不同频率测量如何?用1/10频率测量效果如何?这个可以判断出是否浸油引起的寄生参数的影响。
其他绕组的电感量如何变化?是跟随?还是不怎么变?这个可以判断出是否浸油引起的寄生参数的影响。
匝数多少?气隙多少?通过这个可以判断气隙变化对电感量影响的比例大小。
磁芯是否由于应力局部断裂?或者捆绑胶纸松脱导致气隙变大?磁芯长度(或者高度)方向尺寸有变化吗?
换其他家磁芯测试?
点胶位置换成两侧边柱的侧面(不包胶纸的面)?





Kimi
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  • 2020-6-24 09:11:58
  • 倒数4
 

电感量下降10-50uH的话,占总电感量的比例是多少?是否在容许范围之内?测试条件是怎么的?频率?电压?用不同频率测量如何?用1/10频率测量效果如何?这个可以判断出是否浸油引起的寄生参数的影响。
下降10-50uH,占比50%,有30%下降的已经不再容许范围内了,测试条件20KHz,1V。用1-65KHz的频率测量最大相差3-5uH的感量
其他绕组的电感量如何变化?是跟随?还是不怎么变?这个可以判断出是否浸油引起的寄生参数的影响。
其他绕组的感量没有检测过,我稍后确认
匝数多少?气隙多少?通过这个可以判断气隙变化对电感量影响的比例大小。
圈数32,气隙大概0.16左右
磁芯是否由于应力局部断裂?或者捆绑胶纸松脱导致气隙变大?磁芯长度(或者高度)方向尺寸有变化吗?
磁芯是没有问题的,都有测量过相关尺寸
换其他家磁芯测试?
因在海外,暂时更换不到其他厂家的磁芯
点胶位置换成两侧边柱的侧面(不包胶纸的面)?
点胶位置已经是在磁芯侧面




另外,我咨询一下,如果是因为外边柱的硬胶没有完全烤干,在侵油的时候会不会油会进入磁芯边柱之间,一般环氧树脂胶烤多久可以完全硬化,多少度,谢谢
deep_thought
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副总工程师
  • 2020-6-24 09:48:42
  • 倒数3
 
电感量下降10-50uH的话,占总电感量的比例是多少?是否在容许范围之内?测试条件是怎么的?频率?电压?用不同频率测量如何?用1/10频率测量效果如何?这个可以判断出是否浸油引起的寄生参数的影响。
下降10-50uH,占比50%,有30%下降的已经不再容许范围内了,测试条件20KHz,1V。用1-65KHz的频率测量最大相差3-5uH的感量

如果是EF20磁芯, 那么正常电感量是229uH左右,下降50uH, 相当于下降了22%, 已经不能接受,是有问题。关于测试频率,你用20KHZ测量下降了22%的话,那么用1KHZ测量也是下降了22%吗?如果是,那么说明跟寄生参数关系不大。
其他绕组的电感量如何变化?是跟随?还是不怎么变?这个可以判断出是否浸油引起的寄生参数的影响。
其他绕组的感量没有检测过,我稍后确认
匝数多少?气隙多少?通过这个可以判断气隙变化对电感量影响的比例大小。
圈数32,气隙大概0.16左右

气隙那么小,所以磁芯松脱或者断裂对电感量的影响非常显著。因为磁芯尺寸较小,厚度也不那么薄,磁芯断裂的可能性是低的。估计是胶水膨胀引起气隙变大导致电感量变小。胶水用量不要那么多,减少到1/3, 或者取消中柱胶水(磁芯那么小,感觉没必要中柱加胶水)。只保留边柱侧面胶水。量也要少。

磁芯是否由于应力局部断裂?或者捆绑胶纸松脱导致气隙变大?磁芯长度(或者高度)方向尺寸有变化吗?
磁芯是没有问题的,都有测量过相关尺寸
换其他家磁芯测试?
因在海外,暂时更换不到其他厂家的磁芯
点胶位置换成两侧边柱的侧面(不包胶纸的面)?
点胶位置已经是在磁芯侧面




另外,我咨询一下,如果是因为外边柱的硬胶没有完全烤干,在侵油的时候会不会油会进入磁芯边柱之间,一般环氧树脂胶烤多久可以完全硬化,多少度,谢谢



对于这个工艺,我不是具体了解。好像是120度2小时左右。供参考。

rcm72182
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本网技师
  • 2020-6-24 16:56:47
  • 倒数2
 
把电感量 做大10 -50 UH不就完了吗。
jincao
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本网技工
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  • 2020-6-25 14:53:03
  • 倒数1
 
老大难问题,做电感的最怕这种。点胶浸漆会改变气隙木有办法!只能通过试验或是优化线路设计绕开这类问题。
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