| | | | | 以前问过电阻的供应商,没有PEAK功率这个说法,一般都是计算有效值。测试下温度。 |
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| | | | | | | 之前有看到一本书,里面有讲,还提及:供应商一般都给不出这个参数。
以前有个高压fuse电阻老是烧,开机瞬间就open,换了就好了,,纠结了好长时间,估计现在还在纠结。。 |
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| | | | | | | | | 呵呵,不用纠结的,就是你后面需要充的电容太大,短时间CU2 的能量导致你的电阻坏掉.
可以把电阻后面的电容减小,或者让充时间加长(这个不方便改),当然也直接把电阻的规格换大功率等级的。 |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109861
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| | | | | | | 这个贴子感觉还没理清,而且从电压角度去看功率问题,
我觉得应该从电流角度。。
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| | | | | | | | | 那个帖子的计算方式:
平均值:
Vavg=Vp*D=42*(2.2/16.8)=5.5V
Pavg=Vavg^2/R=0.059W
均方根值:
Vrms=Vp*(D)^1/2=42*(2.2/16.8)^1/2=15.1V
Prms=Vrms^2/R=0.447W |
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| | | | | | | | | 我公司是电阻生产企业,关于电阻功率冲击一事,实际上很少提到,目前提到的是电流冲击,不过其实是没有完全标准来衡量的,只是单只电阻做电流冲击实验,因为目前生产的贴片电阻有两种,一种是薄膜制程(贴片精密型),功率要小些,另外一种是普通厚膜制程,功率要大些,在向供应商购买时如果是比较专业的供应商会给出相应的技术指标(即使规格书上没写),所以两者的耐电流冲击能力不一样,低阻值的贴片电阻也一样,一般是额定功率的16倍到32倍,更多技术交术交流,欢迎大家加QQ沟通。QQ:1090655158 征亚达科技 陈’R www.famulia.com |
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| | | | | | | | | | | 请问贵司关于普通贴片电阻的瞬间能量承受能力有没有研究,欢迎到论坛里技术交流, |
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| | | | | | | | | | | | | 确实,我们使用高压开机5VsB的启动保险丝电阻,用1206的5.1 ohm就是会经常烧,换了就好,没有什么办法。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 你们也挺大胆子的,1206 5.1Ohm居然用在高压开机5VsB的启动保险丝电阻!!??有没有量测过5.1Ohm电阻的开机瞬间电流??应该大的吓人。。
你这个不改掉会出大问题,搞不好,在线上测试OK,在客户端一上电就挂了。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 没说清楚,是在5.1 ohm的后面还有几百k的电阻 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 可以考虑用的,但后面不能接大电容(容量小于0.47uF--些值由计算得到),或者你可以完全避开这个高压电容,直接串到变压器的上引脚那边,用起来还是没问题的。 |
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| | | | | | | | | | | 热敏电阻也是16-32倍吗,你这里的16-32倍是指1s还是5s的测试结构? |
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| | YTDFWANGWEI- 积分:109861
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积分:109861 版主 | | | 电阻的功率冲击,恐怕很难简单的通过瞬时功率的说法来计算,比如你的瞬时功率是单次脉冲还是连续脉冲?这两种脉冲的瞬时功率如何计算? |
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| | | | | | | | | 以前没有留意过这个问题,既然供应商都不给这个参数的话,我觉得可以通过不停地关与开来进行破坏性的试验,实验室是有这种做法,如果可以顶的住了,那就无所谓了。 |
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| | | | | | | | | | | 没实验室呀,, 之前有看过一些,是算平均功率的。好像是算瞬间能量,单位:焦耳。。 |
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| | | | | | | | | | | | | 问了下我这边的工程师说:一般我们选用贴片的话,就选1/3的额定电流,最好不要超过这个设定值的3-5陪,即1-5/3的额定电流。 |
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| | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109861
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积分:109861 版主 | | | | | | | 是的,去看看实用开关电源设计一书,计算的时候就是按照注入电阻的能量来计算的。而不是瞬时功率。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 实用开关电源设计 那本书有讲?
大概在什么章节呢?
我找来看看。
应该是算能量的。。 |
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| | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109861
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可否贴 实用开关电源设计 相关页面出来,
我在论坛不能下载到,
之前下载的刚解压,坏掉了。悲剧。。 |
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| | | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109861
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 厂商都应该提供这个参数,特别是厚膜功率电阻。真的会用到的。
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| | | | | 话说,全球做贴片电阻的大/小厂有那些呢?
我知道的:汇乔,彩源,风华等。。 |
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| | | | | | | 其实我了解这些工厂,是想知道一些大厂的做法,一般大厂才有这些问题有深入的研究, |
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| | | | | | | | | 百度搜索一下,谢谢
汇桥 就是台湾的华新科
风华高科是广东肇庆那边的,也可以搜索到。。 |
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| | | | | | | | | | | | | 这个不清楚...
估计也不怎么知名..没用过他们的其他东西 |
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这张图很给力,给出了每个电阻的功率应力。。
可以看到持续脉冲宽度VS 功率的关系。。 |
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| | | YTDFWANGWEI- 积分:109861
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积分:109861 版主 | | | | 大哥,这个图是很给力,但有一个问题,这个是单次脉冲时间及承受的瞬时功率的值,不是连续脉冲。连续脉冲跟这个差别大了。 |
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| | | | | | | | | vishay的资料中有这么一个图,我没看懂Tp的含义。是周期吗 |
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| | | | | | | 这个电阻是薄膜?
还是厚膜?
还是 厚膜高功率?
这个应当有差别的。
谁能告知那个电阻厂商的datasheet有这张功率限制表?
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| | | | | 脉冲功率问题,实际上是热容量的问题。
假如脉冲特别短,功率也很大,产生的热量来不及传递,能量可以认为全部需要由电阻膜本身来吸收。所以耐受脉冲的能力就取决于电阻膜本身的热容量,以及能够承受的瞬间温度。
如果脉冲时间稍长,那么还需要考虑基底材料的传热速度和热容量,这样问题就很复杂了,很难算得清楚,或许用计算机模拟能计算。贴片电阻阻一般都使用氧化铝瓷做基底材料,这种陶瓷的传热能力不是太好(传热速度和热导率都不高)。 |
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| | | | | | | | | 一般耐冲击的较多关注的是取样电阻,
如果普通的厚膜电阻也有影响的话,
目前做的比较好的,耐压和耐冲击比较好的是 台湾viking的,
如附件规格书:
CR(1).pdf
去年年底台湾viking退出了一款高压电阻,
如附件规格书:
HVR高压电阻.PDF
如有需要,请加QQ:984115109,钟工。 |
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| | | | | | | | | | | 我有你们公司的产品目录,已经看过了,
我现在关注的是普通贴片电阻的脉冲功率,不是取样电阻;
取样电阻部分的脉冲电流看到很多家都可以耐150A以上的电流。
viking规格书是0805 可承受2A,Jumper:5A;
可否有详细的介绍? |
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| | | | | | | | | | | | | | | 你们产品规格书没写阻值,就是除了o欧姆的之外,其他阻值。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 2A是什么值?瞬时值?rms值?mean值?
下面这个电流值流过0805 5.1 Ohm,有什么问题么?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | William兄,为何这样认为??有什么根据地说是不能达到2A的么。。谢谢 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 从理论上讲,即使电阻值更大一些,体积更小一些的电阻仍然可以过2A——当然只是2A的峰值电流。
只要满足一个条件:脉冲宽度足够窄、总脉冲能量在电阻膜的容忍范围之内,也就是说脉冲能量不至于把电阻膜加热的危险地温度,那么2A或者更大的峰值电流都是可以忍受的。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 0805 额定功率是0.125W ,阻值是5.1欧,理论上,在额定功率满载时,恒流可通过的电流是0.15左右,在峰值脉冲宽度经过的时间如果小于10毫秒,能承受的峰值电流应当是3A到4.8A之间,刚开始计算错误,所以上边回复应予修正. |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 连续us级的2.8A窄脉冲持续3.5ms,窄脉冲频率为60K(算下来大概有220个us级的2.8A窄脉冲),这样的应用有问题么?
请问您是如何计算的,可否分享计算过程?感谢囖! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 这么高的频率,按照有效值电流计算就可以了。
只有在重复频率很低的时候,才需要考虑单脉冲能量问题。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 高频率,按有效值电流计算,那么评判标准呢?
这样的方式算出来有0.8W左右了,如果按1/8W,早就超出规格了!!! |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 按有效值计算超标了那就肯定不能用了。
这儿低频率应该这样考虑:再下一个脉冲到来之前,上一个脉冲造成的温升有明显的下降,那么就应该按照低频率处理,否则就是高频率,按RMS功率计算。更进一步,下一个脉冲到来之前,电阻基本上回到环境温度,那么就应该按单脉冲处理了。 |
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| | | | | | | | | YTDFWANGWEI- 积分:109861
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积分:109861 版主 | | | | | | | | | | 你这个2A是一个什么样子的冲击电流?也就是持续时间是多少?你这个表格应该有一个测试条件吧。而且不可能所有的0805的过电流能力都一样吧?一个1欧姆的,跟一个1K的,都是过电流2A,一个瞬时功率4W,一个可是4KW。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 发现很多供应商的参数资料很粗糙,写得不够仔细,是不是怕出事之后要承担责任。。
看《开关电源故障诊断与排除》这本书看到的,很多IC设计有问题,到最后就在规格书上写些莫名其妙的话。。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 也不是因为怕出事要承担责任。
主要是一般的普通厚膜电阻使用过程中很少受到脉冲的危险。
以下这图是 ISA的SMT系统的合金电阻的能量,功率与时间的三围图。
左边是能量(J),右边是功率(P),横坐标是时间(S)。
本图只适合 SMT 5W 4mR 这个电阻,
黑体曲线以下的表示可以承受,
比如,10W的加载下,可以承受0.2S左右,
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | oh,一般电阻受到脉冲是比较少。。所以都没关注,可能就这样产生问题了。。
请问是否有普通电阻的这样的曲线图? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 说实话,电阻的脉冲参数指标要弄详细了,的确有些难为。
电阻的规格太多了,每种阻值的电阻都不太一样。
或许,应该有一个单脉冲能量的指标,而不是单脉冲电流的指标,0欧姆电阻例外。 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | Jumper,跳线电阻用,最大允许持续电流,比如0R,理论可以无穷大电流,但随封装不同,有Jumper电流限制。
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| | | | | 这个问题确实存在,是电阻的主要失效模式之一,但往往被忽视。
其失效机理与电阻结构有关,其中(碳、金属)膜结构是最差的,瞬间功率集中引起失效时(和金属化电容的自愈特性有某种类似)膜蒸发了,其次是体结构,最好是线(绕)结构。 |
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| | | | | | | 请问哪位网友能够发给普通贴片电阻的内部结构说明图来瞧瞧??谢谢! |
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| | | | | | | | | 嗯,既然已经有保险丝电阻出来了,
一个电阻制造企业要研究普通电阻的pulse power、热容值、I^2*t 应该不是技术难题吧。。 |
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| | | | | 电阻的脉冲参数指标说实话还真不好标,脉冲太复杂,频率,占空比,形状(方波,三角波,异形波等)如果仅标其中一种特定脉冲,其他的也没有参考意义。我觉得应该从另一个方面考虑:电阻吸收的能量,最终转化为热能,表现为温度。所以确认电阻是否可以承受这么大脉冲功率。应该引入可靠性设计中的降额设计(derating)监测温度, 看温度是否超过规定额度。如果温度较低就确认OK。 |
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| | | | | Vishay新的Joule School在线脉冲能量计算器(请访问 http://www.vishay.com/resistors/pulse-energy-calculator/)使设计者能够确定在其应用中在电阻上通过的脉冲能量。计算器非常适合为承受容性充电/放电或闪电浪涌等大脉冲应用来选择合适的绕线电阻,包括电话塔、雷达系统、风车、焊接机、测试设备和电源等。
Joule School简单易用,设计者可以从三种脉冲类型中选择一种进行计算,包括矩形脉冲、容性充电/放电脉冲和指数衰减脉冲。在选择完脉冲类型后,使用者再输入其应用所需的变量,点击“Compute”,就能得出脉冲能量和平均功率。为帮助选定满足应用需求的最佳绕线电阻,设计者可以把这些脉冲信息发送给Vishay,由Vishay公司进行协助。 |
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| | | | | | | Vishay链接没有包括贴片电阻的脉冲能量计算。。
不过看起来做的不错,我联系一下原厂看看。。 |
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| | | | | 此事需要从电阻的发热原理来看,当电流流过电阻时,产生热量,具体而言包括印制板连接线、焊点、贴片电阻端头和电阻的金属膜。虽然电阻的标定为一定的阻值,但在大电流情况下,由于材料特性的原因,上述四个部位的电流——电阻特性不尽相同。由此,针对不同阻值的电阻,会产生不同的结果。
阻值较大的电阻,电阻的金属膜部分占主要部分,产生热量的主要部分,当需要流过较大的脉动或冲击电流时,解决方法为:选取较大功率等级、加强电阻本体散热、或者选用非贴片的实心碳电阻(较为少见);
阻值较小的电阻,发热主体部分主要为焊接点和电阻端头连接处,大冲击电流时,解决方案为:采用电阻并联、在焊点处加宽铜箔;
当冲击电流为实际工作电流的10倍以上的应用场合,建议采用金属本体电阻;
个人看法,供参考 |
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| | | | | | | 电流造成的损坏主要是温度。不管是哪里产生的热量产生的其温度,只要可以传导至电阻都可以产生电阻损坏。电阻长期放在高热零件旁边经常容易损坏就是这个原因。脉冲电流产生的损坏主要是瞬间产生的热量无法传导散发出去,导致温度过高损坏。主要影响:热阻,周围温度,散热条件等。 |
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| | | | | | | | | 顶起....人气不错,咱是做贴片电容的,主要做TDK的,有用到的朋友多多关照,价格绝对有优势.QQ:1273525827 13713768248-陈S |
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| | | | | | | 关于贴片电阻耐功率冲击的问题,因为我们是生产贴片功率电阻,贴片高压电阻的,诸如,2512标准的是1W,我们可以生产2W的,对于耐压问题,2512标准的是1KV过载电压,我们过载电压可以做到4KV,关于脉冲的问题,其实最根本要从制程上讲起,大家都知道,厚膜贴片电阻,是厚膜浆料丝印到陶瓷基板上烧结而成的,不同的阻值,通过不同的方阻来匹配,这样就决定了做一个电阻,可能会有不同的方案来确定电阻的结构,如做100欧的电阻,可以用方阻10和1K的也可50和500的方阻来匹配,但是不同的方阻,制造同一电阻结构就差别大了,需要耐脉冲就要尽量设计较大的有效散热面,这样耐冲击能力就较强!更多电阻技术咨询,欢迎随时联络QQ:1090655158 电话:13501584059 陈生,希望能对你的设计选型上一个台阶!
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