各位同仁，如何解决LLC拓扑空载高频问题？-特种电源-世纪电源网社区

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2011-4-12 18:53:54

10问答币

各位同仁，如何解决LLC拓扑空载高频问题？

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		2 朴华朴华离线 LV8 副总工程师积分：3127 \| 主题：38 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:3127 LV8 副总工程师 2011-4-12 19:23:09
		既然选定了LLC电路，那就是要利用它的高频特性啊，可否具体说说你的设计想法呢？回复 \| 举报 \|

			3 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-12 19:38:49
			空载时高频就不是好事，能否说一下你对空载高频如何降低它不要高频。回复 \| 举报 \|

				4 朴华朴华离线 LV8 副总工程师积分：3127 \| 主题：38 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:3127 LV8 副总工程师 2011-4-12 19:40:35
				高频确实不好，但是你可以设置最大频率值啊，如果频率太高了，你可以选择做好EMC也或者你可以换一种方案啊~ 回复 \| 举报 \|

					5 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-12 19:50:23
					我现在选的芯片没有这功能。是自已组建出来的。空载时没有PFM,只有PWM. 回复 \| 举报 \|

						6 朴华朴华离线 LV8 副总工程师积分：3127 \| 主题：38 \| 帖子：1255 访问空间发消息积分:3127 LV8 副总工程师 2011-4-12 21:16:49
						EMC指的是电磁兼容性啊~ 你的意思是你在仿真？回复 \| 举报 \|

							7 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-14 09:25:30
							这与EMC根本没胡关系啊，不是仿真，是实例，主要是LLC空载高频现象如何解决啊，我现在的芯片没有设定最高频率这功能，想知道其它LLC芯片它的控制最高频率的具体电路。回复 \| 举报 \|

								8 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-14 10:33:38
								你的现在遇到什么问题了？暂时抛开频率不谈。。回复 \| 举报 \|

								10 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-14 14:46:26
								楼主的LLC是如何实现呢？可否大概讲讲。。一般采用LLC ic的话，空载时，频率要升高到一定程度就会进入间歇模式。。回复 \| 举报 \|

									11 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-14 15:43:35
									频率要升高到一定程度就会进入间歇模式,你能不能说一下你的具体电路就可以了，我的芯片是没有这功能，想外加电路来实现此功能。回复 \| 举报 \|

										13 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-14 16:00:46
										oh,了解，轻载频率过高，开关损耗吓人，mosfet & diode都受不了。。据了解，好像很多IC都有这个功能吧，你这个究竟是啥神物ic？进入间歇模式的电路在ic内部，没怎么理会。可以根据功能自己搭一个？？回复 \| 举报 \|

											14 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-14 16:06:53
											这与开关损耗无关吧，主要是开关频率过高，导致两个MOS管同时导通啊回复 \| 举报 \|

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2011-4-14 16:18:08

死区时间。。

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2011-4-14 17:30:24

你说到点了，可是在轻载时，PWM频率太高，TON TIME 太短，死区时间很难控制，所以想把频率降下来。

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2011-4-14 16:59:33

轻载时PWM，没有PFM,因此空载时，高频现象，出现烧管，负载到了20W时，实现PFM+PWM.现在问题是如何解决空载高频。

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2011-4-14 17:05:03

没见过这么先进的LLC IC。可以实现PWM+PFM。。
频率过高，死区时间都是大问题。。

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2011-4-14 17:14:52

不是IC先进，加了一些外围电路，所以现在想做一个电路能让它在轻负载时，工作在PWM+PFM状态，所以想问问你们现在一些IC里面的空载时，间歇模式电路是如何做成的。

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2011-4-14 17:41:11

内环控制边界设置一回滞区就可以啦。

		9 厚劲薄发厚劲薄发离线 LV8 副总工程师积分：3924 \| 主题：163 \| 帖子：947 访问空间发消息积分:3924 LV8 副总工程师 2011-4-14 14:36:16
		轻载时进入PWM模式吧。回复 \| 举报 \|

			12 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-14 15:45:32
			我的轻载是PWM,但是由于没有芯片没有设定最高频率这功能，所以轻载时容易烧管子。回复 \| 举报 \|

		16 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131441 \| 主题：37517 \| 帖子：55633 访问空间发消息积分:131441 版主 2011-4-14 16:46:24
		开点气隙回复 \| 举报 \|

			18 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-14 17:02:45
			我的LLC电路设置成最低启动频率与Lp无关，磁环，不是E-CORE 回复 \| 举报 \|

				20 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-14 17:06:01
				有兴趣的朋友，对大功率（450W-10KW）开关电源或UPS可以加群143720147一起学习。回复 \| 举报 \|

				22 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131441 \| 主题：37517 \| 帖子：55633 访问空间发消息积分:131441 版主 2011-4-14 17:23:00
				二次并点电感也是可以起到同样效果的。回复 \| 举报 \|

					27 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-15 08:37:12
					你说的二次并点电感，我不太明白。请指教。回复 \| 举报 \|

						28 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131441 \| 主题：37517 \| 帖子：55633 访问空间发消息积分:131441 版主 2011-4-15 09:35:21
						变压器二次输出端口并电感回复 \| 举报 \|

							29 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-15 10:31:11
							不理解你的变压器二次输出端口在哪？回复 \| 举报 \|

								30 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131441 \| 主题：37517 \| 帖子：55633 访问空间发消息积分:131441 版主 2011-4-15 10:41:22
								回复 \| 举报 \|

									31 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-15 11:35:11
									你说说你并一个电感的道理啊回复 \| 举报 \|

										32 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-15 11:58:13
										是不是LLC等效电路多了个电感Ls ，lm//Ls//Ro‘并联之后再与Lr，Cr串联回复 \| 举报 \|

											33 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131441 \| 主题：37517 \| 帖子：55633 访问空间发消息积分:131441 版主 2011-4-15 12:11:39
											他的问题是和负载并的那个电感Lp太大了。空载时；电压分不下来。回复 \| 举报 \|

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2011-4-15 14:05:05

你的高招实在让人看不懂，这样吧，你画个图，我看看你到底并在哪，然后再来分析吧。可能我对LLC不懂啊

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2011-4-15 14:19:08

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2011-4-15 14:21:23

你是并在次级侧还是初级侧啊，空载频率高与这个有联系吗？

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2011-4-15 15:36:51

他的是并在变压器输出副边/次级侧，
具体如何影响空载时的输出阻抗，等许大师来讲。。

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2011-4-15 16:35:40

这是34楼图的T型等效电路：

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2011-4-15 16:38:31

空载输出电压太高是Lr1与Lp分压后，Lp分得电压太高引起的。
并Lp'后，右端分压值下降，空载输出电压就降低了。

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2011-4-15 16:51:51

少了关键词：频率？

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2011-4-15 17:05:20

空载是；基本上是纯粹的电感分压。如果分压比不够，理想状态下；升多高频率都无法降低空载输出电压。现在分低电压后；需要略微进入谐振区；输出才够电压。因此理论上需要的上限频率就第多啦。
他现在空载电压高；基本和频率没关系！都是磁环惹的祸！

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2011-4-16 10:27:49

我现在需要降低频率，不是升高频率，拉宽TON time ,以好控制死区时间，由于频率高，Ton time 无法很好的控制死区时间，所以导致烧MOS管。

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2011-4-16 10:42:47

空载时，可以理解为空载输出电压高，但是我不知道你并的这一电感，是不是有一端接地啊

		24 xkw1cn xkw1cn 在线 LV7 版主积分：131441 \| 主题：37517 \| 帖子：55633 访问空间发消息积分:131441 版主 2011-4-14 17:39:32
		楼主：建议仔细看看我的回帖。空载时；电源输出是变压器漏感和励磁电感的分压。提高频率能有甚用回复 \| 举报 \|

			26 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-15 08:32:40
			具体电路是怎么样的回复 \| 举报 \|

				42 peterchen0721 peterchen0721 离线 LV8 副总工程师积分：4382 \| 主题：3 \| 帖子：270 访问空间发消息积分:4382 LV8 副总工程师 2011-4-15 17:41:11
				想要空載到低瓦進入PWM+PFM那就只有CM6901有此功能，設計LLC全空載還是不要進入BURST MODE比較好，要避免進入高頻其實很簡單改變圈比就可以或是降低輸入工作電壓也可以，不需要自己去加任何電路。以上提供參考。回复 \| 举报 \|

					43 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-15 18:09:24
					大侠，为何全空載還是不要進入BURST MODE比較好啊?? 回复 \| 举报 \|

						44 peterchen0721 peterchen0721 离线 LV8 副总工程师积分：4382 \| 主题：3 \| 帖子：270 访问空间发消息积分:4382 LV8 副总工程师 2011-4-16 09:30:40
						進入burst mode一定會產生輸出波動那好嗎？所以避而遠之才是上策。善用m值的增益效果才是LLC設計的正道。如果LLC設計用於固定負載都不會有太大問題，用於變動負載就需要好好調整特性曲線。以上提供參考回复 \| 举报 \|

							53 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-22 08:22:25 倒数5
							m值增益一般如何设置才能舍弃进入burst mode？是要降低m值吧？回复 \| 举报 \|

								54 peterchen0721 peterchen0721 离线 LV8 副总工程师积分：4382 \| 主题：3 \| 帖子：270 访问空间发消息积分:4382 LV8 副总工程师 2011-4-22 12:00:11 倒数4
								Burst Mode基本上與m值無關，圈比與輸入電壓才是決定Burst Mode的關鍵因素。以上提供參考回复 \| 举报 \|

									55 yan yan 离线 LV2 本网技师积分：136 \| 主题：0 \| 帖子：18 访问空间发消息积分:136 LV2 本网技师 2011-4-27 23:57:06 倒数3
									圈比的增加会降低效率的。回复 \| 举报 \|

										56 allen-leon allen-leon 离线 LV7 版主积分：11858 \| 主题：158 \| 帖子：5411 访问空间发消息积分:11858 版主 2011-4-28 08:35:42 倒数2
										铜损增加？？回复 \| 举报 \|

										57 peterchen0721 peterchen0721 离线 LV8 副总工程师积分：4382 \| 主题：3 \| 帖子：270 访问空间发消息积分:4382 LV8 副总工程师最新回复 2011-4-28 09:35:31 倒数1
										不能一竿子這麼說，如果是30:2跟16:1可以改變頻率下那就很難下定論啦。我的體會是變壓器的設計重點還是如何降低B值得大小，因為B值影響著鐵損關鍵因素，當然F也是一個因素，因此要權衡一下那一個因素比較重要。以上提供參考回复 \| 举报 \|

		47 yan yan 离线 LV2 本网技师积分：136 \| 主题：0 \| 帖子：18 访问空间发消息积分:136 LV2 本网技师 2011-4-16 12:14:39
		采输出电流比较后当做控制信号，控制功能电路使其工作。回复 \| 举报 \|

			48 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-16 14:07:15 倒数10
			大电流，在轻负载时不太好采，300A。回复 \| 举报 \|

				52 yan yan 离线 LV2 本网技师积分：136 \| 主题：0 \| 帖子：18 访问空间发消息积分:136 LV2 本网技师 2011-4-21 22:50:14 倒数6
				什么电源啊，这么大电流回复 \| 举报 \|

		49 Frank.Fu Frank.Fu 离线 LV2 本网技师积分：118 \| 主题：0 \| 帖子：1 访问空间发消息积分:118 LV2 本网技师 2011-4-17 15:18:41 倒数9
		账号丢了，换个新的账号。我开发过程中采用的几个方法，供参考： 1.硬开关PWM：但要考虑部分脉宽情况下二极管的反向恢复导致的电流应力，温升一般会高10-15度，不建议使用 2.定频互补发波（还是调宽方式，只不过利用互不发波，可做到软开关）。由于还是软开关，温升效果比较好。 3.如果输出端没有杂讯的特别要求，采取打嗝方式发波回复 \| 举报 \|

			50 512354297 512354297 离线 LV3 助理工程师积分：209 \| 主题：11 \| 帖子：37 访问空间发消息积分:209 LV3 助理工程师 2011-4-18 17:51:58 倒数8
			2和3可以采纳。谢谢回复 \| 举报 \|

			51 admin admin 离线 LV9 管理员积分：32507 \| 主题：2330 \| 帖子：8891 访问空间发消息积分:32507 管理员 2011-4-18 17:59:26 倒数7
			请问您什么帐号找不着了，请告诉我们帐号或者邮箱可以帮您找回来。请站内短信给我您的帐号信息。回复 \| 举报 \|