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未解决

PFC IC UC3854电压环疑问

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Wilton
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  • 2022-3-22 18:04:36
10问答币
为什么电压环的反馈部分是RC并联而不是RC串联,这样直流增益被限制了输出电压还能稳得住吗?
1.png
nc965
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  • 2022-3-22 19:26:59
 
PFC的输出电压环路带宽非常低,电容很大,还不能增益太高,故如此
Wilton
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  • 2022-3-22 19:54:40
 
我知道为了抑制纹波对PF的影响,带宽和两倍工频处增益要小,但如果用RC并联,那包括直流在内的全频域增益也一起变小,那这个不能放大误差的误差放大器还有意义吗?实际上之前我一直用并联RC仿真,输出电压稳不住,搞了很久,今天突发奇想改用串联,结果就可以了
nc965
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  • 2022-3-22 20:46:10
 
这样给你说:
1、常规应用(其他芯片),这个补偿一般在运放输出(VAOUT) 并 RC 到地
2、为了带宽,C 需要很大,典型值2.2uF,R 需要很小,典型值 0~10R
3、取R=0,就只剩 C = 2.2uF 了,一般芯片这样就可以了,成功案例无数
4、但 C = 2.2uF 电容性价比很差,又贵又大又容易掉渣
5、于是 3854 提供一个运放用积分电路来等效减小这个电容
6、减小到比如 47nF,对应之前的 2.2uF,47倍
7、于是需要用负反馈电阻R7来限制运放的直流增益(到比如 47 倍)
8、不然,增益可能500倍、等效 C 可能抵达 100uF,带宽可能只剩 0.1Hz,能用?要不试试?
Wilton
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  • 2022-3-22 21:30:10
 
限制直流增益?直流增益不是本就应该尽量大?太小怎么稳定输出电压?
nc965
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  • 2022-3-22 21:31:31
 
你再仔细阅读以上8点,觉得走到哪一步卡壳了?
Wilton
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  • 2022-3-22 21:36:35
 
第7步,为什么要限制直流增益?
nc965
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  • 2022-3-22 21:39:05
 
看 6 和 8 就知道了
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  • 2022-3-22 22:22:58
 
不明白。。。第6、8点怎么就得出要限制直流增益了,你要说限制100Hz增益我还理解。就像我前面提到几次的,直流增益太低怎么稳定输出电压。
上面的图我没把输入电阻截进去,实际上是511K,那增益就是0.35,这点增益运放能正常工作?
nc965
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  • 2022-3-22 23:43:39
 
你随便另外请一个人来看这段推导,只要他不是故意装糊涂,他一定能看明白。
1、并不是要限制 100Hz 增益,而是要限制带宽到100Hz 的 1/10~1/20,也就是 5~10Hz,昨天这贴正在说这事:LLC穿越频率
2、当阻抗显著较大时(比如511K),运放的增益就不再满足R1/R2的关系,不然当 R1=R2= 时,就会得出运放开环增益=1的荒唐结论。
3、更何况,你只看见了一个511K,不出意外,还有一个低于 10K 的等效阻抗藏在什么地方你没有看见。
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  • 2022-3-23 01:03:15
 
我明白电阻对带宽的影响了。但关于直流增益还是不太明白,511K的电阻虽然是大,但输入电压也大,不至于使G=R1/R2不成立吧?
nc965
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  • 2022-3-23 11:16:36
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3、更何况,你只看见了一个511K,不出意外,还有一个低于 10K 的等效阻抗藏在什么地方你没有看见。
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  • 2022-3-23 13:09:09
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这是完整电路图
Screenshot_20220323_130503_com.huawei.hwireader_edit_1908602109024913.jpg
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  • 2022-3-23 14:40:32
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  • 2022-3-23 21:01:16
  • 倒数3
 
好吧,关于直流增益理解了,把最基础的东西忘掉了

但电阻对带宽的影响,仔细想想还是不太明白,限制增益的话那总增益曲线的低频段不是会往下移反而减小带宽吗?
nc965
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  • 2022-3-23 21:54:44
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电阻控制增益,控制增益的目的是整定补偿电容,使环路带宽降低到100Hz工频的1/5~10,不影响 PFC 控制。
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  • 2022-3-23 23:02:56
  • 倒数1
 
越来越懵了。。。1.李工你前面不是说不限制增益带宽可能会降到0.1Hz,为什么现在又说限制增益是为了降低带宽?
2.并联的C是47nF,电阻180K,极点频率是19Hz,100Hz已经是电容占主导了,那电阻还能起作用吗?
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  • 2022-3-22 23:43:04
 
貌似是我还没真正搞懂PFC。。。我再去看看书。无论如何还是感谢李工的回复
YTDFWANGWEI
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  • 2022-3-23 08:00:49
 
第一条输出应该是接一个RC串联到地吧?否则R=0,岂不是输出直接接地了?
nc965
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  • 2022-3-23 08:34:02
 
RC串,然后并到COMP和地
YTDFWANGWEI
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  • 2022-3-23 11:25:07
  • 倒数9
 
嗯,就是这个意思
能源消耗
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  • 2022-3-23 14:03:05
  • 倒数7
 
只要能做到稳压就行, 版主跟你说了一大堆,你一时也无法领悟,。
你对“增益”这个名词理解多少,它只是个名词。
说白了也就是放大量, 加上是负反馈, 也就是负减量, 正加,负减的调节范围就是所谓的宽带(幅频)。增益过深会,称“超前”  增益过小会,称“滞后”。

说一大堆也就是名称,当你 理解了事物过程也可能就领悟了。






deep_thought
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  • 2022-3-23 14:19:14
  • 倒数6
 
基本上,PFC还是可以干活,但是R7的存在会导致PFC输出电压不稳。随输入电压和负载大小在一个误差范围内波动。不是好办法。
greendot
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  • 2022-3-23 17:58:54
  • 倒数4
 
除了这个电压环放大器外,还有Boost 级(含乘除数器开方器等)本身,后者的低频等效是个积分器,直流增益很大。
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