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| | | | | | | 谢谢回复。
可是功率变压器两端的电压波形好像有点奇怪(感觉死区好像不见了),请问有可能是什么原因呢?
蓝色波形为:功率变压器两端的电压,紫色为Q3的VGS驱动
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| | | | | | | | | 死区很明显,其波形另有形成机制,只要不飚高,一般不追究
此外测试方法有误,示波器再怎么隔离,也有 nF 级电容等效接地,(除非差分探头)不能夹在热点;否则,小则影响波形,大则影响拓扑。也就是说,你觉得奇怪的这些波形,可能都只是测出来的。
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| | | | | | | | | | | 谢谢回复,
请问这个波形的形成机制是什么?有没有类似的贴呢?
这个全桥在带载40A的时候会直通(1楼的图1,Q3、Q5直通)(输出48V),请问有没有可能是变压器的电压波形导致的呢?
有没有什么解决方法?
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| | | | | | | | | | | | | 死区波形的形成机制是:漏感能量在几个等效电容之间的传递(谐振)过程。
直通是因为死区逻辑没有贯彻到底,你完全可以自己追踪到原因
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| | | | | | | | | | | | | | | 波形我是用差分探头直接接变压器的引脚测的。这个也会有影响吗?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | (除非差分探头)不能夹在热点 = 差分探头可以勾在热点 |
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| | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
感觉硬开关的变压器原边的波形感觉有点奇怪啊,跟我之前测的一个软开关的有挺大的区别的。为什么正负反转之后会有一个脉冲一样的电压呢?图3是硬开关,图4是软开关。
图3 图4
直通是因为死区逻辑没有贯彻到底,你完全可以自己追踪到原因
这句话是说死区时间不够吗?我死区之前测过是差不多900ns。这个死区时间应该够了吧
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| | | | | | | | | | | | | | | | | 正负反转之后都会有一个脉冲一样的电压,区别只是停留在什么电平,这个电平就是该节点的几个等效电容(分压)决定的,紧接着的波形是漏感能量在几个等效电容之间的传递(谐振)过程 |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 死区时间够不够也是追踪内容,也许控制芯片是够的,到了驱动芯片就不够了,到了变压器就更不够了,到了GATE就直通了,谁知道呢?要追踪了才知道
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。请问这个追踪的内容能不能指点一下,请恕我愚笨,想不到去测哪一方面。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。请问这个追踪是先排除死区过小导致的直通吗?
请问直接追踪蓝色的点会不会更直接一点?
请问追踪紫色点的意义是什么?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 红色是初衷,紫色是最终目的,其间必有差距,你也可以理解成信号完整性。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
还有个问题就是同一个负载,同样的桥臂,不同的时间内,他这个驱动波形有点不一样的。图5感觉像是在震荡一样,图6就比较正常。
请问一下除了示波器的原因还有可能是哪里影响到了呢?
图5 图6
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 讨论这种问题,要用VDS与母线电压双踪,你觉得是VGS波形在振荡,其实可能是VDS在振荡,你觉得是VDS在振荡,其实可能是母线电压在振荡,这不是好事。也很容易解决,参阅此贴285楼: 【三圈两地】
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
图7 图8 图9
图7紫色母线电压,蓝色是功率上管Q3的Vds波形。图8是功率管的走线(左上角圆的是电解电容)。图9为同一桥臂的Vgs。
1.确实是母线电压震荡导致别的地方震荡,请问图8的布局走线有问题吗?
2.请问图9的死区是否算震荡的部分呢?
3.请问图9的震荡的部分(蓝色)有超过5V的毛刺,这个会不会影响到它直通呢?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 大约60V噪音,很恐怖,找到原因消除它
双排散热器最小Ip回路(你那个还可以缩小3倍)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。坐标没有对齐,我的想法是方便比较两个波形。探头用的差分探头(X500倍,1M阻抗),这个我还真不太懂怎么矫正。关于功率部分的话只能下一版本再调整。
再请教两个问题。
图10 图11
图10和图11都是同一桥臂的驱动,图11为震荡处放大。
请问图11的震荡的部分(蓝色)有超过5V的毛刺,这个会不会影响到它直通呢?
请问这个60V的噪音有可能是什么地方引起的?(除了IP回路)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 22楼说了,看Vgs不如看Vds,Vgs的问题可能是Vds引起的,包括直通
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
图12 图13
图12的紫色为变压器电压波形,蓝色为功率上管Q3的Vds波形。图13为变压器电压波形(单独)
发现带载到25A(48V)的时候,功率上管Q3和变压器的波形震荡有点厉害。
1.请问产生 正负反转之后的脉冲对应的等效电容是不是选定MOS管以及固定走线就无法改变了?要改变只能换管或者改版改走线?
2.请问在死区时间内,功率上管Q3的Vds为什么不在0V呢?这个电压是不是加载在隔直电容上的电压?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | (图7)Vds前端那个脉冲确有直通嫌疑,需要与Vgs双踪看看,仅Q3才有?还是都有?与LC串联有关?还是拓扑含混(全桥硬开关、移相全桥、LLC、逆变)? |
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
整个电路是硬开关全桥(3525+4313),输出全波整流48V/60A。如图14所示。
图14
图15 图16
图15(Q3)和图16(Q5)是同一个桥臂的Vds(蓝色)和Vgs(紫色)。
图17 图18
图17(Q2)和图18(Q4)是同一个桥臂的Vds(蓝色)和Vgs(紫色)。
貌似每个功率管都有这个波形。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 你所有的Vgs波形都有点问题(最好没有死区平台),即使可以钳位到0V,也感觉驱动不够(有过冲),直通风险很大。继续往源头跟踪(绿青蓝紫四踪),看看什么提示
还是建议你先矫正探头(示波器有矫正点,探头有矫正螺孔)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。驱动变压器使用0.35mm线径,20:20:20的匝数比,原边电感800uH,漏感3-4uH
图19 图20
图19为Q3的波形,图20为Q5的波形,驱动变压器原边(黄色),副边Vgs(紫色),Vds(蓝)。
图21 图22
图21为Q2的波形,图22为Q4的波形,驱动变压器原边(黄色),副边Vgs(紫色),Vds(蓝)。
至于探头和示波器,现在调看看先。
黄色驱动变压器原边波形高电平刚开始震荡得比较厉害,请问是不是驱动能力不够?关断的时候也在震荡。
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 可以看出,回到(1楼)最初了,这两个过冲超过了MOS的门槛电压,直通了:
可能原因:
1、变压器副边信号(原边没有)畸变
解决方法1:减少漏感增加耦合、增加磁芯Ae、调整气隙、增加感量到1mH、减缓下降沿,都试试看 ----- 但不能牺牲安规绝缘(三层绝缘线和6.3mm间距)
解决方法2:改变驱动方式,把死区贯彻到底,参阅 用SG3525来做硬开关全桥,不知道哪种驱动方式才是对的?
2、弥勒
解决方法1:减少蓝色对其他部分的耦合,减少黄色对蓝色的耦合 ----- 包括减少元件、减小分布范围,减小耦合面积、减小回路包围面积
解决方法2:换用弥勒特性更好的MOSFET
3、驱动接地不当
解决方法:按红色连接
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
请教一下驱动隔离变压器可以用三明治的方式绕吗?(原边分半,包副边)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 匝数相同,三线并绕就行了,效果不比三明治差,但你这个原边与输出共地,有安规问题,要用 0.15 的三层绝缘线绕和安规骨架
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
翻箱倒柜找到了之前买的三线并绕的驱动变压器。如下图。
1.请问这种线能过3C吗?(3750V)
2.手头上暂时没有这种线,请问能不能先用着三明治绕的试一下?如果不行的话是因为什么?
下图是三明治绕法。
请问如果副边有多个绕组应该怎么绕三明治呢?是把主绕组夹在初级绕组中间,还是把所有次级绕组都夹在初级绕组中间?辅助供电用不用夹在初级绕组中间?
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 3股并绕,不用(或者说它就是)三明治,你是副边驱动,三层绝缘线才能满足安规,还要用安规骨架(否则飞线)
如果3股都用三层绝缘线,绝缘就是6层,啥安规都能过
如果副边1股才用三层绝缘线,原边2股是漆包线,最好统一外径才方便并绕,也是可以的
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
11楼的两个图用的MOSFET都是一样的。区别只是软开关没有隔直电容,硬开关多了一个隔直电容(下图的C20),请问硬开关的 正负反转之后的脉冲电压是不是被C20影响了?(用的685,或者是容值太大了?)
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 软开关时,Qgd接近0,硬开关时,Qgd大,导致驱动的电流也大,导致过冲大,导致误导通
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| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 谢谢回复。
请问你说的这个能解决吗?有什么解决方案吗?
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| | xkw1cn- 积分:131244
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- 主题:37517
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- 帖子:55598
积分:131244 版主 | | | 天然过渡;仅是变压器电感与分布电容过渡过程。与驱动无关。
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| | | | | | | 谢谢回复。
可是功率变压器两端的电压波形好像有点奇怪(感觉死区好像不见了),请问有可能是什么原因呢?
蓝色波形为:功率变压器两端的电压,紫色为Q3的VGS驱动
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| | | | xkw1cn- 积分:131244
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- 主题:37517
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- 帖子:55598
积分:131244 版主 | | | | | 你觉得自己把门锁结实了,人家就不能敲门了吗?让人家揍了;死活找自己理由。真有意思。
看看挨揍蹦老高的VDS,有意思吧 试试不同揍法,蹦的还不一样波波。
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| | | | | 这驱动波形有点不尽人意啊, 上下沿 (1格1.8uS) 都半格以上,也就是>900nS, 死区LZ说900nS, 那么就有交叉损耗嫌疑。
开工速度太慢了。原因就是隔离驱动变压器损耗大。
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| | | | | | | 谢谢回复。
请问是把驱动电阻改大吗?减小驱动能力?
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| | | | | | | | | 过冲是由驱动变压器的漏感和mos的电容谐振引起的,加大驱动电阻,相当于加大阻尼,可以减小过冲。当然,更好的做法是减小漏感 |
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