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全桥LLC的原边匝数计算公式,大家帮忙看看那一个是正确的?

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masterhope
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副总工程师
  • 2011-5-13 11:22:03
10问答币
公式一中的n值是匝比,Vo和Vd分别输出电压值和整流二极管的压降
公式二中的Vin是前端输入电压值390VDC
请问这两个公式那一个是正确的?xiexie



hlp330
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  • 2011-5-13 11:26:28
 
这两个公式是一样的啊,只是计算的角度不同而已。
masterhope
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副总工程师
  • 2011-5-13 14:00:08
 
这两个公式不一样吧!举个例子,输入电压390VDC,输出电压48V,那么匝比约为n=7.92(不知道是否正确?),如果这样的话,明显第二个公式计算出来的匝数为第一个公式计算出来的一半。大家看看是不是这样
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-13 14:53:35
 
半桥电路的话,输入390,输出48,变比不能是7.92,因为半桥加在变压器原边的电压不是390.
masterhope
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  • 2011-5-13 15:31:17
 
俺说的是全桥情况下!
allen-leon
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  • 2011-5-13 11:48:45
 
怎么得出2个式子的??
jimmmy1125
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  • 2011-5-13 11:50:25
 
估计是把匝比和输出、输入的那个公式代换的
masterhope
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副总工程师
  • 2011-5-13 14:02:07
 
第一个公式是半桥LLC的变压器原边匝数计算公式,第二个公式我是从一本硕士论文上面找到的,故请大家帮忙验证一下
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-13 14:50:53
 
半桥的n×Vo并不等于Vin。
庞展
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  • 2011-5-13 15:33:55
 
受教了。
masterhope
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  • 2011-5-13 15:36:07
 
以上的计算都是在全桥的情况下!390V 输入,48V输出,匝比N等于7.9左右,这个没有什么问题吧?那么用这个匝比n乘以VO+Vd,应该得到的值就是输入电压。但是以上的计算公式一和公式二计算出来的结果明显不一样的,不知道是那里出问题了?
masterhope
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  • 2011-5-13 15:38:58
 
王工你认为以上那一个公式是适合计算全桥LLC的原边匝数的?
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-13 16:04:40
 
你去看一下这两个公式中△B的定义是不是一样,是不是都是两倍的最大工作磁通密度。
greendot
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  • 2011-5-13 16:08:37
 
对于半桥,两个公式是一样的,因为
半桥:Vin/2 = n*Vo
全桥:Vin= n*Vo
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-13 16:24:30
 
第2个公式分母上的2是怎么来的?(第二个公式是全桥)
masterhope
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  • 2011-5-13 17:01:48
 
1.第一个公式我是从半桥LLC上面原版拿下来的,我想也应该适用于全桥,只不过其中N的值在前面推导匝比的时候肯定和全桥的是倍数的对应关系了。在半桥的例子里面△B的取值为0.4T,但是没有标注说明其意义。(这取值也太高了吧)
2.第二个公式,我是从一本硕士论文找到的,其谐振频率取得很高,500K。而△B取得很小,0.056T,同样没有标注其代表意义。
我现在在两个公式里面取△B都是0.2T,但是两者的结果明显不一样的,前者是后者的两倍。
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-13 17:12:16
 
生搬硬套,两个公式如果相同的符号带相同的值,肯定是不一样的。根据V=NA△B/△T理解公式,就是在一个磁芯里,施加一个电压V,经过实践△T,磁通变化量为△B,我都是这样计算的。管频率多少,占空比多少,我都是用时间。
masterhope
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  • 2011-5-13 17:52:21
 
王工批评即是!那按照这样的话应该是第二公式适合全桥LLC的原边匝数计算了。此时△T不应超过0.2T吧
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-13 20:14:52
 
第一个公式里面,△B选择的是0.4,那么他实际是双极性工作时候,磁通从负的最大变化到正的最大的值,而第二个公式,△B如果象你说的,指的是从0到最大工作磁通的变化值的话,那么第一个公式中的△B实际选值是第二个△B的两倍,这样来说,两个公式实际是一样的,不知道我的理解对不对。
千万别说批评,大家都是讨论问题,不存在批评之说,我的意思只是说,公式理解了才好用。呵呵。
jimmmy1125
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  • 2011-5-13 20:40:06
 
websterwei
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  • 2012-7-13 20:05:13
  • 倒数2
 
其谐振频率取得很高,500K。而△B取得很小,0.056T,同样没有标注其代表意义。


为了平衡磁芯的温升,和各种铁损和铜损,在很高频率下最好取值较小。
但是在什么样的频率取什么样的△B看允许的温升和散热条件。
greendot
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  • 2011-5-13 17:30:35
 
变压器双极性工作,2*ΔB应该是峰峰值吧。
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-13 20:09:04
 
我的意思是说,两个公式中的△B应该意义不一样吧?你的意思是△B是从0到最大工作磁通密度的值?双极性工作,所以总磁通变化是2△B?那么第一个公式呢?如果两个公式的△B意义一样,第一个公式中最大占空比也应该是0.5,如果分子上没有0.5,分母上应该是4才对啊。
greendot
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  • 2011-5-13 23:37:42
 
不好意思,更正一下,ΔB是峰峰值,分母2是周期的一半,即T/2=1/(2*f) 。
LLC是PFM,占空比是50/50,
半桥公式 :Np =n*Vo/M = Vin*0.5/M ,M=2*f*ΔB*Ae (0.5不是占空比,是一半的意思)
全桥公式 :Np =n*Vo/M = Vin/M ,M=2*f*ΔB*Ae
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-14 08:08:38
 
全桥公式 :Np =n*Vo/M = Vin/M ,M=2*f*ΔB*Ae
对于桥式变换器,nVo=Vin吧,那楼主的第二个公式是不是多了一个0.5?
masterhope
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  • 2011-5-14 10:07:16
 
我认为应该是第二个公式适合全桥,
<li id="r_246410">22楼greendot你好!你说的这个公式 Np =n*Vo/M = Vin/M ,M=2*f*ΔB*Ae,你这个式子里面的ΔB是不是表示两倍的最大磁饱和密度?也就是我们平时一般取值ΔB为0.2T,那么在你上面的这个公式里面必须得取0.4T了?
所以我认为我上面的两个式子中第二个式子也是合理的。只不过第二个式子里面的ΔB取值0.2T而已。不知道这样理解对不?
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-14 11:54:48
 
greendot老师说了,△B指峰峰值。
至于你说公式合理不合理,那就跟我前面说的一样,看你等式中△B的定义,按照你说的第二个公式△B取0.2,而第一个公式△V取0.4,其实两个公式是一样的。
greendot
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  • 2011-5-14 13:23:57
 
22楼的ΔB是峰峰值,即一般的2*0.2T=0.4T。
LZ的第二个公式为什么要写成..0.5/2..,而不是1/4呢?
猜想是因为作者要说明,半桥时,电压是Vin*0.5,时间是1/(2*f),
于是伏秒值=Vin*0.5/(2*f) = Np*ΔB*Ae ,
这样表达,ΔB就没有歧义,一定是峰峰值了。
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-14 13:33:38
 
1、如果两个公式都是用于半桥,那我理解错了,两个公式对半桥来说是一样的,我可能受前面楼主一会半桥一会全桥搞糊涂了。我一直认为楼主抄公式的时候,第一个公式是从半桥电路论文中抄来的,而第二个公式是从全桥电路论文中抄来的呢。
2、如果△B是峰峰值,两个公式用于半桥都是对的,而第一个公式用于全桥是对的,而第二个公式用于全桥多了一个0.5。
greendot
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  • 2011-5-14 13:37:44
 
masterhope
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  • 2011-5-15 14:43:32
 
最后总结一下以上两位高工的意见:
1.第一个公式对于全桥LLC也是可行的,只不过此时的△B代表的是峰峰值,也就是平时计算一般的全桥习惯取值△B=0.2T,但是在第一个公式里面△B必须得取0.4T
2.第二个公式对于全桥LLC也是正确的,不过此时里面的△B是按照计算一般全桥(诸如移相拓扑)的取值0.2T
谢谢大家
dianyuanlearner
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  • 2011-5-15 21:09:09
 
应该是第二个公式正确的吧!俺计算的时候就是参照了第二个公式!不过还要请大师们断正!
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-16 08:33:26
 
不能说你的理解是错误的,但一般来说△B一般指磁通密度的变化量,应该是峰峰值的。
bdzn
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  • 2011-5-25 10:19:41
 
大家也顺便讲下感量的算法吗?谢谢.
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-25 10:40:06
 
什么感量?变压器绕组的?
bdzn
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  • 2011-5-25 10:52:48
 
就是全桥.因为我现在手头上也有一个2.5KW的案子,对全桥拓朴不熟希望能得到大师的指点.
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-25 11:49:08
 
LLC全桥的我没接触过,普通全桥就是保证励磁电流不要太大就行,对变压器电感量要求不是太严。
bdzn
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  • 2011-5-25 11:55:00
 
谢谢.您能说怎么保证励磁电流吗?我现在准备用移相全桥.TI公司.您说的普通桥是指移相全桥吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-25 12:01:25
  • 倒数10
 
1、一般来说,桥式电路,如果变压器不垫气息,电感都是比较大的,但有时候为了防止饱和之类的,桥式也会垫很小的气息,这样电感就会减小,就要保证电感不要过小。
2、励磁电流=变压器两端电压除以原边电感后乘以导通时间,一般来说,励磁电流不要超过变压器缘边电流的15%为好。
个人理解。
bdzn
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  • 2011-5-25 12:25:37
  • 倒数9
 
2、励磁电流=变压器两端电压除以原边电感后乘以导通时间,一般来说,励磁电流不要超过变压器缘边电流的15%为好。
个人理解。
能这样举列吗:VIN(400V)*LP(4MH)*0.5导通时间=励磁电流.单位呢?以后还要多向您学习.
bdzn
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高级工程师
  • 2011-5-25 12:28:41
  • 倒数8
 
还是原边电流*15%大于或等于VIN(400V)*LP*0.5求出LP吗?
YTDFWANGWEI
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  • 2011-5-25 12:53:29
  • 倒数7
 
是的,不过0.5是什么?是时间还是占空比?单位都取标准单位,电压取V,电感取H,时间取S。
bdzn
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  • 2011-5-25 13:14:25
  • 倒数6
 
0.5是占空比就是时间.谢谢.
xiah990
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最新回复
  • 2014-12-4 10:22:10
  • 倒数1
 
如果是全桥的话,导通时间就是T,而不是T/2了。那应该是M=f*ΔB*Ae了
andywang
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  • 2012-1-28 16:17:37
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请教一下:
为什么LLC半桥为:Vin/2=n*Vo
LLC全桥为:Vin=n*Vo ?
谢谢!
“左”倾
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初级工程师
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x13601532267
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高级工程师
  • 2011-5-15 21:59:41
 
我也顶,我也学习了
andywang
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  • 2011-12-8 18:19:49
  • 倒数5
 
学习
maxiaoyan_facai
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本网技师
  • 2012-1-28 15:46:10
  • 倒数4
 
这不是忽悠人吗?变压器匝比n=vin/2(vo+vd)(n:表示变压器匝比;vin:表示输入电压;vo:输出电压;vd:输出二极管电压正向;)将他带入公式2,不就是一样的吗?
几点可以肯定:﹫b一定是指峰值;
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